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善人面したひき逃げ詐欺師・中島岳志 6

1 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 18:10:34 ID:4CTrDNFy
「平和の宣言」復刊によりもはや誰の目にもその詐欺の手口が明らかとなった中島岳志。
主要月刊誌最新号では、西部邁ともども、小林よしのりの反撃に対して黙秘したままひき逃げ戦法かと思いきや、
「第三文明」(3月号)や信濃毎日新聞(2月11日)にはこっそり登場してのデマゴーグぶりは相変わらず。
姜 尚中との共著の出版やボースの娘の著書の監修など、小林以外では多忙らしい
小林はサピオ最新号(2月27日号)で、中島の詐欺のレトリック(or国語力の欠陥or頭のおかしさ)を徹底解明。
中島の言説を鵜呑みにして好意的に書評(文春10月号)した加藤陽子←東大准教授(日本近代史専門)を含め、
日本のバカデミズムの現状を告発。
業を煮やしたもてない男・小谷野敦は、中島の盟友・片山杜秀との対談を酷評して鬱憤を晴らすのみ。
果たしてひき逃げ詐欺師はまんまと逃げおおせるのか、小林の追及の手はこれからも止まらない。

【祝『パール博士「平和の宣言」』(ラダビノード・パール著田中正明編著・小学館・解説小林よしのり)2月6日復刊】
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=9784093877718

ウィキペディア(Wikipedia)小林よしのりとの批判合戦と学界の反応
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E5%B2%B3%E5%BF%97
「パール判事」論争を巡る書き込みの保存+検証サイト
http://wikis.jp/PAL/index.php#r9fd2a93
前スレ
飛んで火に入る生け贄詐欺師・中島岳志 5
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1201260353/l50
保守ヲタクの薄らサヨク詐欺師・中島岳志
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1199959726/l50
逃走する新進気鋭詐欺師・中島岳志
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1198685926/l50
続・中島岳志
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1196566676/l50
中島岳志
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1189325137/l50

2 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 18:11:06 ID:4CTrDNFy
【書評】
野島(加藤)陽子研究室 (東京大学)
http://www4.ocn.ne.jp/~aninoji/
杉田 敦 (法政大学教授) <論壇時評>朝日新聞 (12月26日)
http://www.csdemocracy.com/ronkou/sugita071226.html
赤井敏夫(神戸学院大教授)(2007年10月14日)
http://book.asahi.com/review/TKY200710160275.html
御厨 貴(東京大学教授)(2007年10月15日)
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20071015bk0a.htm
長崎暢子 日本経済新聞 H19.8.26
http://www.world.ryukoku.ac.jp/~nagasaki/pearl.pdf (PDF)
前田年昭・アジア主義研究『週刊読書人』第2707号 2007年10月5日
http://www.linelabo.com/radha_binod_pal.htm
永江朗 週刊朝日 (2007年09月07日号)
http://book.asahi.com/topics/TKY200709030193.html
小谷野敦
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20080201
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071216
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071223
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071127
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071121

3 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 18:12:30 ID:4CTrDNFy
【近況】
◆ガンディー主義と現代(第三文明3月号)
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rd/
◆中島岳志インタビュー(北海道新聞2008年1月8日)
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/oh-sapporo/16310.html
「批判を恐れず直言」して「インターネット上で『薄らサヨク』などと激しく攻撃された」と被害者意識だけは一人前w『インチキ』だから酷評されてるのに巧妙にすりかえ操作。
◆対談「ナショナリズムの由来」をめぐって(大澤真幸×中島岳志)
3月29日(土)18:30〜20:30 朝日カルチャーセンター新宿教室
http://www.dai5.jp/cgi/event/blog.cgi/permalink/20071212111801
◆中島岳志的アジア対談:結局、「右翼」ってなんだろう?−片山杜秀★
http://mainichi.jp/enta/art/news/20080131dde014070003000c.html
◆『頭山満と近代日本』大川周明著、中島岳志編・解説(春風社)
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080127/bks0801270917018-n1.htm(評者・片山杜秀★)
◆父ボース―追憶のなかのアジアと日本:樋口哲子(著)中島岳志(編)
白水社
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4560031762/indoto-22
◆日本 根拠地からの問い 姜 尚中との共著 語り下ろし!
http://books.mainichi.co.jp/2008/01/post_6169.html
グロテスクな世論の思考停止を警告
http://diamond.jp/series/amadeus/10009/

4 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 18:14:21 ID:4CTrDNFy
【参考】
・コールタールの地平の上で(中島岳志blog)【昨年12月以降自著宣伝はあっても日記更新なしw沈黙の詐欺師】
http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=895
・「保守問答」 西部邁との共著:1,680円
老いてなお凜冽たる精神を保つ 西部邁、若くして老練な対話の達人 中島岳志 「日本の保守思想を再生する!!」
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4062145057/indoto-22
・『ナショナリズムと宗教:現代インドのヒンドゥーイズムとナショナリズム運動』春風社。2005年「第1回南アジア学会賞」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jasas/07gakkaisho.html
・戦後は何も片付いていない――中島岳志インタビュー
http://media.excite.co.jp/book/daily/friday/028/
・中島岳志×森達也トークショー 2007年9月6日 於:丸善・丸の内本店
http://www.hakusuisha.co.jp/topics/talk070906_1.php
・中島岳志氏の「保守と右翼」批判
「西部邁氏は保守、小林よしのり氏は右翼、…に位置するそうだ。…」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5013/nakazimat.html
・TBSラジオ「アクセス」ゲスト・中島岳志
「日中韓でナショナリズムが高まる傾向にあるのは問題か?」
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2006/10/post_3259.htmlダウンロード
・NHK出版の30代論客による論壇誌 (東浩紀、北田暁大編集)創刊
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200801190097.html (asahi.com2008年01月19日)


5 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 18:16:11 ID:4CTrDNFy
【経歴】
1975年大阪生まれ。
1999年大阪外国語大学外国語学部(ヒンディー語学科)卒業。
1999年京都大学大学院アジア・アフリカ地域研究研究科博士課程入学
2004年3月博士号(地域研究)取得・修了。
京都大学人文科学研究所研修員、日本学術振興会特別研究員。
2005年『中村屋のボース』で大佛次郎論壇賞受賞。
2005年秋から2006年春までハーバードのライシャワー研究室。
2006年秋北大准教授就任。
2007年「パール判事」によって詐欺師確定
2008年生贄として神に捧げられる栄誉に預かる
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1199793220.jpg
中島岳志の似顔絵

【小林の対談に対する姿勢】SAPIO2月13日号より
67P
「対談を断ったら『小林が逃げた!』と吹聴し
 勝手に勝利宣言をする奴も過去にいた。

 中島には、それを勧める。」 ←←←←←←←←←←←←←w

73P
「対談するには筋を通してもらいたい。
わしが今後明らかにしていく中島の本の誤謬にどう対処するのか?
わしに対する誹謗をどう謝罪するのか?自著を全面的に書き直すのか?
回収するのか?真実に目を背けぬ勇気があるのか?
善人づらしてひき逃げ犯のように生きていくのか? ←←←←w
それを見極めずに対談には応じられない。」

6 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 18:17:54 ID:xrPDTWKU
ご苦労さん。

7 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 18:40:40 ID:x2Kjl7y+
>>1スレ立て乙

8 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 20:29:49 ID:FSF3Jz9Q
大学業界も狭いから、書評頼まれた場合は、前書きと後書き読んで、褒める系の書評書いちゃうんだよな。
実は中身は読んでなかったりする。
加藤さんも御厨さんも、たぶんなんとなくというか、新聞社などに頼まれるままルーティンこなしたんだと思う。
こういう風にして、デマが権威を帯びて広がったんだと思う。

各大学は、専門分野一つにつきポストは一つが精一杯だから、同僚を批判する能力が無かったりする。知らないから。
基本的にギルドを守るために、数少ない「専門家」どうして褒めあうような構造もある。
要するに、デマと権威主義に極端に弱い構造になっている。

今回の件について言うと、小林よりのりの言うことは、物凄く正しいと思う。
小林氏の今回のキャンペーンは歴史的にも有益だと思う。

9 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 20:35:45 ID:CgPCbMrW
今週のゴー宣読んだら
「裁判官は道義的価値判断をしない!」とか自信たっぷりだったが
裁判官って道義的価値判断しまくるんだよなあ
小林も裁判に関わったことあるんだから
それぐらいわかんないのだろうかねえ

10 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 20:49:34 ID:x2Kjl7y+
>>9
>裁判官って道義的価値判断しまくるんだよなあ
>小林も裁判に関わったことあるんだから
>それぐらいわかんないのだろうかねえ

小林はそれ全部書いた上で、(例えば靖国訴訟とか)パールの法の真理を追究
する厳しい姿勢を小林は見事なまでに描いている。
そう読めないのかねぇ




11 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 20:49:45 ID:L1D6uEHU
>>9
だから本当のところそれは職務の逸脱だろ。
バカなマスゴミと大衆はそういうのに好意的だが。
最高裁の判例でも裁判所は法律と関係のない価値判断はできないと言ってるぞ。

12 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 21:06:33 ID:CgPCbMrW
>>11
ちゃうちゃう
実態として「道義的判断をする裁判官がいる」わけだ
であるから
裁判官だから道義的判断をするはずがないとはいえないってこと

理想としてはもちろんしてはいけないし、そういう認識自体は正しいのだが

13 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 21:43:03 ID:alqAb7i9
>>9 >>12
「裁判官は道義的価値判断をしない」ことを正しいと感じるならば、
批判すべきは「道義的価値判断をする裁判官」であって、
小林氏ではないでしょう。

14 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 21:43:44 ID:c2xgXYh4
>>9の書き込みは
最後の二行の小ばかにした物言いが宜しくなかったな

15 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 22:24:48 ID:CgPCbMrW
>>13
そういうことじゃないんだがな
小林だって別にあるべき裁判官とはなにかを論じているわけじゃないでしょ?

パール判決に道義的判断があるか否かを言わんとするところで
「裁判官は道義的判断をしない」という
理想的ではあるが現実に即さない認識を論拠にしたのがおかしいという話

いってみればだ

警察官が犯罪を犯したか否かを考えるのに
「法の番人が法を違反するはずがない。よって無罪」
と判断をしてしまうようなもの

16 :名無しかましてよかですか?:2008/02/27(水) 23:20:07 ID:WWJhIYj2
>>15
>警察官が犯罪を犯したか否かを考えるのに
>「法の番人が法を違反するはずがない。よって無罪」
>と判断をしてしまうようなもの

このたとえがさっぱり意味がわからん。


17 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 00:49:53 ID:rd8QklmM
欄外の沖縄レイプ事件の言い分については 納得がいかなかった

そもそも親が子供に注意するように促しても 強引に力ずくで押し込まれたら

なす術がないでしょう? 「沖縄論」でレイプやら なにやらで殺された人間は 親が注意すれば防げた例なのか?

もうその欄外の言い分だと 沖縄に安保をおんぶにだっこして 米兵が絡んだレイプ被害者に「自己責任」のレッテルを貼る親米の自称保守と同じ

単に小林自身が批判してきた 親米の自称保守の米国無謬論に加担しただけ

18 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 01:22:08 ID:nKsgZ2lC
ジャニーズ事務所の看板グループ、SMAP。
ところが、業界内では数年前からキムタクを煙たがる声も上がっているという。
その理由は、写真や映像の修整にうるさいからだとか…。

「実際に会ってみると分かるんですが、想像以上のチビ、という
か短足なんです。これは業界内でも究極のタブーとなっている
だけでなく、様々な現場で厳しい規制が敷かれています」(月刊誌記者)
「足が長く見えるように写真を修整しろ」といった注文などは
当たり前で、最近ではさらに要求がエスカレートしている
「最近は映像にまで文句を言ってくるんです。
ジャニーズに映像素材を見せると『このカットととこのカットで
よろしく』の一言。無理やりにでも繋げなければならないので、
編集担当は四苦八苦です
『これならCGでやった方がいいんじゃないか』って意見が
出てくるほどですよ(笑)」
(CM制作関係者)
彼の無理な注文にウンザリしている関係が勃発しているようだ。
ということで雑誌で見るキムタクの写真にはかなり手の込んだ
修正が入っているということだろうか?(苦笑)
キムタクは「足が短い」「シークレットブーツを履いている」など
はよく聞く噂。テレビで見る印象とのギャップにびっくりするとか…。

19 :大輔と大悟の呉越同舟:2008/02/28(木) 01:59:00 ID:rd8QklmM
「ウケ狙い」だけなら どんな電波芸者にも 俺たち市民にも

誰でも 出来ると思うが

20 :大輔と大悟の呉越同舟:2008/02/28(木) 02:01:03 ID:rd8QklmM
18>
  君の事じゃないよ 19のは

  

21 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 06:57:46 ID:pW2zMLUT
>>15
小林氏が述べてるのは
パール判決に道義的判断があるか否かの論拠は
パール判決に道義的責任を追及している部分が一切なかったからだろ

あと小林氏は
「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」
と言っただけであって、
「裁判官とは道義的価値判断をしない!」
なんて自信たっぷりに言ってない

22 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 07:06:25 ID:8njYIoll
中島が反論してくれないと、次スレタイ案が思い浮かばないじゃないかw
困るよ、中島君。

23 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 07:14:33 ID:8njYIoll
史料の改竄
中島は『パール判事』の中で「パールは日本外交にも大きな問題があったと論じ、その非を指摘している。
彼は、アメリカ首脳部との交渉窓口となった野村ワシントン駐在大使の行動に触れて、次のように述べている」として次のようにパール判決書を引用した。
その態度は無理であり、攻撃的であり、あるいは傍若無人的なものであったかもしれない。(中島『パール判事』162頁)
しかし、実際の判決書の記述は下記のようなものであった。
その態度は無理であり、攻勢的であり、あるいは傍若無人的なものであったかもしれないが、
この点については米国当局者を安全感に陥れるようになにものをも隠蔽するような試みはなされなかった。(『共同研究、パール判決書』下375頁)
小林は、「『攻勢的』が『攻撃的』になってるくらいは大目に見てもいい」が、「『しれないが、』と続く文を『しれない。』と書き換えて、
後半部分を省き、パールが日本外交を非難したように文意を曲げた」と非難。「これは改竄以外の何ものでもない」と述べた。[5]

wikiに書かれたこれなんか、中島の得意技だよねw



24 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 07:25:59 ID:8njYIoll
しかし、白水社も落ちたもんだ。
明らかに詐欺本とわかってるのに、その著者に何の対応もさせず、
あろうことか、ボースの2番煎じ本も出させる。
比較的良心的だったんだじゃないかというイメージは今回ので消えたわな。

25 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 07:39:13 ID:D19cVPM+
>>15
裁判官の判決書から
【無理矢理に道義的判断を汲み取ろうとするバカがいる】から、
基本的に裁判官は道義的判断を下す存在ではない。
ということを言わにゃならんわけ。
これが分かってないからこそ中島は「断罪」とか「どれほど非難してもし過ぎることはない」などを平気で使うんだよ。

しかもパール判事の場合何度も何度も「しかしながら」や「しかし」を使い、自分がどういう問題を取り扱っていて、どこまでが取り扱える範囲か、を明確にしているにもかかわらず、
中島やその他のサヨクはネガティブワードに反応して、パール判事は判決書の中で日本のことも道義的に非難していた。
などとふざけたことを言っている。
まさにバカデミズムやね(笑)

26 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 07:56:35 ID:8njYIoll
中島は確か、月刊現代の駄文で、
「改竄とは文字や文章を変えることで私はそんなことはしていない」とほざいてなかったっけ?
もう、こいつ、どこまでも駄目駄目。

27 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 07:58:20 ID:OovGmDB1
>>25
小林やオマエらがどんなにギャンギャン吠えたところで
中島にも世間にもまったく相手にされてないのなw

今日も飽きずに虚空に向かって吠える、うちの近所のバカ犬のようだww

28 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:00:25 ID:OovGmDB1
498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 23:45:04 ID:Fc4aVUy40
★中島のパール本を絶賛した東大バカデミズム三人集★

      御厨貴、山内昌之、加藤陽子

      ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  
  |     (__人__)    | <小林に反論してくれお・・・もうこれ以上、日本の学者が漫画家に
  \     ` ⌒´     /   論破されるのを見るのは嫌だお・・・

        ↑
       このスレのクズ院生。来年ニート。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/27(水) 01:48:30 ID:hgp9ZaOp0
ネット街宣は他でやってね、自宅警備員君w


500 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/27(水) 19:10:17 ID:2bwtGSFN0
昔、本多勝一、今、小林みたいな
ハシカの季節というか


29 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:00:33 ID:8njYIoll
でも、結局、小林はこのままだったら、告訴すると思うよ。
パールで名前出てるし、
裁判であの詐欺本が徹底的に検証されたらどっちが不利かわかるだろうに。
中島、それやられる前に、なにか、手を打ったほうがいいぞ。

30 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:04:19 ID:OovGmDB1
>>29

そういうことは2ちゃんで言わずに本人に手紙でも書いて言えよw


31 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:07:06 ID:D19cVPM+
「今次行われた戦争はまさに日本という国の戦いであった。」
(『共同研究パル判決書下』p733)

中島はここを論じてないしねぇ〜(笑)
何故論じる必要があるかというと、

『パール博士「平和の宣言」』p22
──
一口にいえば、「日本が戦争をはじめざるを得なかったのは、インドからシナへとなだれこんだ西半球の侵略が、日本八千万人の生存をあやうくするまでにのしかかってきて、日本が生きるためにはそうせざるを得なかった。
それは、日本人のこらずの意志であった。軍人や政治家は、この国民意志を行動にうつしたまでであった。日本に、日本人に罪はない」
というのである。──
こういうこと言う人がいるからなんだよ。
誰かというと、中島が好意的に紹介してた下中彌三郎氏なんだよな、これがさ(笑)

これが小林さんの正論での一口よりもさらに、簡にして要を得ていると思った。

32 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:11:14 ID:OovGmDB1
>>31

こういう妙に細かい知識「だけ」はある手合いって
職がなくてイラついてる院生崩れかなんかだろうな

朝から2ちゃん街宣してる暇あったら職探すかせめて研究しろよww

まさに上野千鶴子言うところの「情報グルメ」ww

33 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:13:47 ID:D19cVPM+
>>32
>妙に細かい
(爆笑)
こんなこと高校生でも知ってるぞw

34 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:16:04 ID:OovGmDB1
>>32

はいはい、そうやって誰でも知ってる知識を
虚空に向かって一生吠えてなさい(爆笑)


35 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:20:11 ID:D19cVPM+
>妙に細かい

>誰でも知っている

(爆笑)

36 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:22:42 ID:D19cVPM+
>>34
つーかお前が一番吠えてるじゃん。
キャンキャン小動物みたいに(笑)
それじゃ
Bye-bye
オナルシスト(笑)

37 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:22:43 ID:8njYIoll
蝿がブンブン

38 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:23:01 ID:OovGmDB1
バカ犬>>35が反論できなくなって自爆w



39 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:26:03 ID:OovGmDB1
>>36

オナルシストは妙に細かい知識をひけらかして「あ〜僕ちゃっんてチョー頭いい〜〜
それにくらべて中島はアホ〜〜」とか一人でヨガってるお前だろw
まさに ID:D19cVPM+こそが本日一番のオナルシスト(爆笑)

40 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:27:16 ID:8njYIoll
中島という詐欺師がまだまだ甘く考えてるなら、それ大間違いだよ。
このまま逃げ切れるはずがない。
だって、中島生き延びさせたら、また慰安婦の二の舞だもん。
だから、小林、名誉毀損告訴、回収まで視野を入れてるよ。
で、それやられたら、中島、公的にどうしようもなくなるよ。
1流の詐欺師として逃げ切れると踏んでるんだろうが、大間違いだよ。
よしりん、本気よ。だって、生贄だもん。

41 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:29:42 ID:8njYIoll
「パール判事」に自分の名前が出てて、小林、喜んでるんだもん。
中島、この事態に、気づけよ。
お前の遭遇したことのない、事態なんだぞ。
老婆心ながらの忠告じゃない。
詐欺師の末路を見るのが面白いから書いてるんだぞ。

42 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:30:13 ID:8njYIoll
視野に入れてる、だな。

43 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:32:02 ID:OovGmDB1
ID:8njYIoll

訴訟訴訟って小谷野かお前はw
上杉相手に痛い目にあってるんだからそんなことするわけないだろ


44 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:33:47 ID:8njYIoll
>>43
味噌も糞もごちゃまぜにする脳みそだなお前はよ

45 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:35:12 ID:OovGmDB1
お前の脳内では

上杉=味噌
中島=糞

なわけだな(爆笑)

46 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:42:37 ID:GtxxsdDN
>>31
有難う。また頼むわ。

47 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:45:02 ID:OovGmDB1
>>46

高校生でも知ってる知識に何が

>有難う。また頼むわ。

だバーカww

つーかお前ID:D19cVPM+ だろ
ID代えて再登場ご苦労(爆笑)



48 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:48:39 ID:8njYIoll
>>45
俺の脳内では

俺=味噌
お前=糞

なわけだが(爆笑)


49 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:54:22 ID:z5MEVtjB
>>31
有難う。また頼むよ。

50 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:55:32 ID:GtxxsdDN
>>41
回収しないとだめだな。中島の「パール判事」単なる間違いやミスではない。
意図的改竄だからな。
中島を絶賛した朝日新聞、毎日新聞その他マスコミは物量作戦で
デマを拡散させようとした。犯罪的だ。
中島は単独犯ではないな。マスコミ、学界による共同謀議の可能性がある。


51 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:59:10 ID:GtxxsdDN
>>50 アンカーミス41ではなくて>>40宛て
>>40
回収しないとだめだな。中島の「パール判事」単なる間違いやミスではない。
意図的改竄だからな。
中島を絶賛した朝日新聞、毎日新聞その他マスコミは物量作戦で
デマを拡散させようとした。犯罪的だ。
中島は単独犯ではないな。マスコミ、学界による共同謀議の可能性がある。



52 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 09:03:24 ID:GtxxsdDN
>>47
オレは自作自演なんかしてないよ。
少し落ち着け。

53 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 09:09:03 ID:GtxxsdDN
少しでも小林を支持する投稿にレスをつけると

こういう↓反応が返ってくる。薬物かカルト独特の狂気だね。
47 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 08:45:02 ID:OovGmDB1
>>46

高校生でも知ってる知識に何が

>有難う。また頼むわ。

だバーカww

つーかお前ID:D19cVPM+ だろ
ID代えて再登場ご苦労(爆笑)



54 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 10:27:16 ID:fPVBH4O3
バカデミズムに西部は入れないのか。

55 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 10:51:23 ID:Od6jiAyK
「かれらは終始輿論に服し、戦時中においてさえも
輿論は真実にかつ活発に役割を果たしたのである」P733


こんなもん使えるわけねー

56 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 10:53:10 ID:Od6jiAyK
そういやザインとゾルレンの違いがまだ分からんのね、君たち

57 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 14:00:19 ID:RV9ELL/q
信濃毎日新聞は田中康夫に朝日新聞よりも左と言われていたな。
主筆が元朝日の取締りかなんかが務めているらしいが。

58 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 20:20:11 ID:et4eOsTc
>>21
>パール判決に道義的判断があるか否かの論拠は
>パール判決に道義的責任を追及している部分が一切なかったからだろ
そう。だから、そこでやめておけばいいんだよ。
「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」
などという個人的見解、認識(原則論といってもいいが)は論証には不要だし、
安易な印象論の開陳は何の足しにもならないどころかマイナスですらある。

ちなみに最後の最後は結構自信たっぷりに見えたが?

>>25
>基本的に裁判官は道義的判断を下す存在ではない。
>ということを言わにゃならんわけ
実態としては道義的判断を下す(こともある)存在なので、
判決書から道義的判断を汲み取ろうとする姿勢は間違ってない。
ということも可能だよ(実際に判断があるかどうかは別としてね)。


59 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 20:54:24 ID:Od6jiAyK
「あの戦争裁判で、私は日本は道徳的に責任はあっても、
法律的に責任はないという結論を下しました」

パール本人の弁

60 :大輔と大悟の呉越同舟:2008/02/28(木) 21:41:04 ID:SC/KRn8i
27>
  犬の糞にたかる  小バエみたいなお前がゆうな

61 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 23:09:33 ID:1aSV2kM3
>>17
多分沖縄メディアに叩かれたことを根に持って、米軍の犯罪に対する怒りより
わしを受け入れない沖縄憎し、の方がずっと大きくなっちゃったんだろ。
小林って情緒的には子供にしか見えない。
感情的ないざこざで思想的立ち位置がものすごくブレる御仁だと思う。
川田龍平との感情的すれ違いで左から一気に右旋回したし。

まあ、沖縄は日本語が通じる130万県民が証言者だから、
南京や慰安婦でやったようなデタラメが通用するわけがない。

62 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 23:39:50 ID:Nq0ncg6o
沖縄無謬論の始まり?

63 :名無しかましてよかですか?:2008/02/28(木) 23:44:57 ID:EkzfyDV0
>強引に力ずくで押し込まれたら
あくまで今回の件についてはそんな事実がないし
>川田龍平との感情的すれ違いで左から一気に右旋回したし。
そんな理由もない

64 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 00:48:37 ID:uwRVTnAD
川田龍平と浅羽通明のせいじゃないか?

いつか、本格的な『ゴー宣』論が書かれる日が来るとしたら、
この辺は大きな論点の一つだな。
小林さんの「ファン」であるらしい中島先生にも大いに期待したいところだ。

65 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 01:41:45 ID:tlOJ+Al6
728 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 2008/02/13(水) 16:56:42 ID:1V7X4unx
信濃毎日新聞 2008年2月11日 9面 中島岳志インタビュー

・題字 左右の枠崩し議論を
・中島の写真下キャプション
「西欧近代の相対主義は文明の衝突を生んでしまう。
アジア的な認識論によってそれを組み替え、もう少し対立のない社会が実現できないか考えている。」

・インタビュー記事

東京裁判でA級戦犯全員の「無罪」を主張したパールは、戦後、大東亜戦争を肯定する右派の文脈で利用されてきた。
しかし、パールが書いた意見書や講演録を実際に読むと、右派に都合のいいことばかり言ってるわけではない。
パールは、煮ほんの戦争指導者の「刑事上の責任」を事後法で裁くことはできないとかんがえた。
だが、「道義的責任」は免れないと明確に指摘している。
また、煮ほんの平和憲法を擁護する発言をしていたパールは、朝鮮戦争が始まり、日本が米国に引きづられるように再軍備へ
進んでいくことを強く批判した。それは、日本人が主体性をなくし、米国に従っていればいいと思考停止した姿勢を
厳しく問うものだった。もしパールがいま生きていれば、イラクへの自衛隊派遣には反対しただろうし、
日本は武力とはちがう道で世界に貢献すべきだ、と言ったに違いない。
パールの残したメッセージは、近年の右派にこそ向けられたものだ。
うんぬん・・

まさか、こんなとこ(まあ信毎の人すまんね)にまで中島サンが引っ張り出されるとは・・
信毎てのはガチガチの左なんだけどね。
バブルなんだなあ・・


66 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 01:55:40 ID:tlOJ+Al6
>>51
文意を変えたり、細部を修正すればすむっていう問題じゃない本だよ。これ。
悪意と政治的意図をもってパールを貶める醜悪な堕本。
最近のアマゾンのこの書評者なんて、「だまされたいからだまされてる」としか思えん。

対象への愛情の感じられる作品, 2008/2/20
By 小僧 (千葉市美浜区) - レビューをすべて見る
保守論壇においてしばしば引用される「パール判決書」。パールの東京裁判批判は、戦後日本において、パールの意に反し、
大東亜戦争肯定論や日本無罪論として曲解され受容されてきた。本書は、浩瀚な「パール判決書」を丁寧に読み解き、
パールの思想と行動を明らかにする試みである。「パール判決書」を読み込んでいく過程で著者は、
・パールは、「平和に対する罪」、「人道に対する罪」に関しては国際法上の根拠がないとして否定していたものの、
通例の戦争犯罪(BC級戦犯)については、国際法上の意義を認め、その罪を東京裁判の場において審議することを認めていたこと
・パールは、満州事変以来の一連の日本軍による行為について、
それらが「平和に対する罪」「人道に対する罪」を構成する「共同謀議」の一部ではないことを主張しているだけで、
それら日本軍による行為を肯定しておらず、むしろ批判していること
・パールは、度々欧米の帝国主義を批判し、また、日米開戦について米国の責任を追及しているものの、
日本軍による行為についても厳しく批判しており、決して日本を「無罪」と認識していたわけでも、
大東亜戦争を「肯定」していたわけでもなかったことなどを明らかにしている。





67 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 01:56:12 ID:tlOJ+Al6
↑続き
さらに後の章では、パールの思想が日本において歪曲された形で受容されていく過程が描かれる。著者は例として、
今日に至るまでロングセラーとなっている田中正明『パール判事の日本無罪論』を挙げ、それが「パール判決書」を露骨に改竄し、
また都合の悪い部分を意図的に割愛するなど多くの問題点があることを指摘している。なお、著者が田中を批判しつつ、
一部に田中の著作に依拠して描かれている箇所があることについて矛盾を指摘する声もあるが、著者による田中の引用は、
東京裁判及びパール判決書の解釈についてのものではなく、パールの来日時の行動についてのものであり、そこに矛盾はない。
著者の前著『中村屋のボース』もそうであったが、著者の丹念な読み込みと歴史の叙述には対象となる人物に対する愛情が感じられる。
歴史を学ぼうとする者はそのような著者の姿勢に学びたい。

68 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 02:11:42 ID:/BYCBK3D
「三七年にハーグで開かれた国際法協会(ILA)の
比較法国際会議で議長団に選出された」


イギリスの国際法協会に問い合わせたが、36年パリ、38年アムステルダムで、
37年ハーグはないということだ。

69 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 08:53:01 ID:oObEUtLv
さあ今日もバカ犬どもが虚空に向けてギャンギャン吠えまくりますww





誰も聞いてないのにねw


70 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 13:49:31 ID:fuNi3Bhw
著作権侵害で出版差し止めになったあの脱ゴー宣上杉と共通する部分があるな
中島と上杉両者とも反省しないという点がね

71 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 14:55:54 ID:uoy7SNFP
>>70
上杉裁判の本質を理解してるとは思えないなw
それとも釣りか。

あの著作権侵害はパクッたことが悪いんではなく、もっとちゃんとパクれってことだぞ。

72 :元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2008/02/29(金) 16:03:38 ID:Tse8I+Fj
上杉は無関係

73 :大輔と大悟の呉越同舟:2008/02/29(金) 16:20:05 ID:hP+ry03b
69>
  それって君の自己紹介じゃないよねw

  

74 :大輔と大悟の呉越同舟:2008/02/29(金) 16:35:03 ID:hP+ry03b
69>
  虚空に向かって吠えてない状態の犬が

  虚空に向かって吠える犬を嘲るような文章ですね

75 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 18:02:31 ID:X3bZ2BMG
別にたいしたこと書いてないが、参考までに。


中島岳志的アジア対談:都市の論理とメディアの役割−−武田徹さん
http://mainichi.jp/enta/art/archive/news/2008/02/20080220dde014070023000c.html

76 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 19:46:50 ID:uZFENlG7
>>58

>>21
>「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」などという個人的見解、
>認識(原則論といってもいいが)は論証には不要だし、
>安易な印象論の開陳は何の足しにもならないどころかマイナスですらある。

小林氏は自身の「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見を
「パール判事は道義的責任を追及していない」ことを証明するための証拠、根拠として述べてない。
根拠はただ「パール判決に道義的責任を追及している部分が一切なかった」という事実。
よって「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見は
パール判決における論証には含まれない。
まず小林氏の批判ありきで考えないでちゃんと論理を読み取ってください。

>ちなみに最後の最後は結構自信たっぷりに見えたが?

印象論ですか?
一番最後のコマのセリフのことを言ってるのならば
小林氏が強調しているのはセリフが太線になっている部分でしょう。
印象論ではなくマンガの原則として。

>実態としては道義的判断を下す(こともある)存在なので、
>判決書から道義的判断を汲み取ろうとする姿勢は間違ってない。
>ということも可能だよ(実際に判断があるかどうかは別としてね)。

いくら汲み取ろうとしても、結局パール判決には
道義的判断を下している箇所は一切ないわけだから
その努力は徒労に終わるわけです。

そもそも裁判官の判決書における道義的判断なんて無価値。

77 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 20:20:04 ID:FUP5xHFL
>>76
結局サヨクの常套句である、「我々に、道義的判断を下す余地を残している」程度の問題でしかないよね(この言い方はキモいけど)。
ネガティブワードに反応してるだけ。判決書では道義的責任を「追及」している箇所はないからあのパール判事が無闇に道義的「判断」をするわけがない。
扱う範囲で必要なこと以上には調べてもいないことをもって道義的に断罪するわけないじゃん。
道義的に「追及」するなら更に調べることが多くなる。
東京裁判以後もそういう微妙な問題については、言及していない。最後の来日時にNHKで田岡良一法学博士のインタビューに答えて「それは日本の皆さん自身が考えるべき問題です」
って言ってるしね。
しかし、今回のゴー宣で、パール博士は日本人に道義的責任について問われてウザかったろうな〜
って小林さんの推測は当たってると思ったよ。
上のNHKのインタビューを聴いてると日本人として恥ずかしくなるね……
パール博士から日本断罪の言葉を引き出したくてたまらない屈折した精神が見てとれるよ。http://www.youtube.com/watch?v=ZSp7OAvYOPY


78 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 21:46:45 ID:3dvbew/D
>>76
論理を読み取れというならば
落ち着いて自分の文章を読み直すのが先決という気がするが・・・
いいかね。
>小林氏は自身の「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見を
>「パール判事は道義的責任を追及していない」ことを証明するための証拠、根拠として述べてない。
>根拠はただ「パール判決に道義的責任を追及している部分が一切なかった」という事実。
>よって「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見は
>パール判決における論証には含まれない。
これは要約すると
・「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見を自説の論証に使ってないのだから、
 論証には含まれていない
ということになる。
こんなトートロジーを平気で書けるようではダメだよ。

それに俺の主張は、
件の主張は論証に不要であるから、あの場で書くべきでない、だ。

もし小林本人がロジカルな論証の流れとまったく無関係にあの件を入れたのであれば、
論説に突然自分の主観的見解を放り込むトンチキであるということになるわけだし
論理的証明の続きのようなかたちであえて主観的見解をくっつけたのなら
それは小林も批判する詐欺師的手腕に他ならないわけ。
単におろかでその問題が理解できなかった可能性もあるけどね。

>小林氏が強調しているのはセリフが太線になっている部分でしょう。
強調しているか否かではなくて、小林が自分の見解をどう捉えているかということだ。
あれは、裁判官が道義的判断をするという現実を踏まえての台詞に読めるか?

>いくら汲み取ろうとしても、
誰もそんなこと言ってないよ。
原則論を元に推論を立てるころができるのと同じように
現実論を元に推論を立てることができ、なおかつその結論が正反対のものを導けるという話。

79 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 22:02:23 ID:FUP5xHFL
>>78
『ゴーマニズム宣言』第8章「パール判決の真意」って何だ?

を読めば小林さんの「言いたいこと」がわかるんじゃないかな。

『SAPIO』1月23日号に載ってるよ。

読んでるならゴメンね。

80 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 22:14:56 ID:AxTzuiyw
パール判決書は、パール自身の道徳的判断が
やたらと書き込まれているだろ。
共産主義を敵視しているところとか、
満州国建国を「手の込んだ政治的狂言」って言ってるところか、
数え上げたらきりがないぞ。

判決書を通読したけど
中島が特にネガティブなところばっかりを切り取ってるとは思わんな。

あと『平和の宣言』も読んだけど、
あれは完全にお花畑サヨクのイデオロギー本だぞ。

小林こそ、都合のいいとこばっかり使って、
パールの主張の90パーセントぐらいを切って捨てている。

81 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 22:40:42 ID:mODTKl9V
名古屋の論壇誌での西部の反論を上げてくれる人はいないかな

82 :名無しかましてよかですか?:2008/02/29(金) 23:53:57 ID:/BYCBK3D
>>80
普通は「道義的に非難しつつも、法的には無罪とした」と読まれてるんだがね。
田中正明もそのように解説してるし。
小林の暴走は酷いな。

83 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 01:11:06 ID:cHQsXaK9
>中島が特にネガティブなところばっかりを切り取ってるとは思わんな。
お前は何を読んでるんだ?
もう一度今週号を読んで来い

84 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 01:18:21 ID:3OMYasyX
パール判決書を読んで来い。

どうせゴー宣だけ読んで、洗脳されてんだろ。
まともにパール判決書を読んでみろよ。
いかに中島本がまともで
小林が都合よく使ってるかがわかるから。

85 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 01:22:12 ID:3OMYasyX
パール判決書は道徳的判断のオンパレード。

みんなゴー宣だけ読んでないで、
判決書を読んでみな。

『平和の宣言』をちゃんと読んでみな。
パールはお花畑サヨクだから。

結局、中島でも小林でもなく、
西部の言ってることが一番まともだって。

86 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 01:32:46 ID:uxp4p3q8
中島本批判するのにゴー宣読めってのが凄いな。
普通は中島本読めとするとこだが。
批判対象を吟味せず一部を切り取り飛躍させた小林の議論しか見ないコヴァの常套手段。

87 :大輔と大悟の呉越同舟:2008/03/01(土) 02:22:48 ID:lM2iY86p
86>
  小林の読者以外の人間からも 中島氏は批判されているが

  

88 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 02:32:21 ID:uxp4p3q8
だからどうした?
中島本の記述を問題にするなら、確認されるべきは
中島本とパール判決書であって、ゴー宣ではない。

89 :大輔と大悟の呉越同舟:2008/03/01(土) 02:35:19 ID:lM2iY86p
88>
  中島本とパール判決書「だけ」を読めば 小林vs中島の 「パール論争の全体像」が見えると?

  

  

90 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 02:39:19 ID:uxp4p3q8
流れ読め。
中島本の記述が問題にされてる。
「中島批判」と理解したくせに、すぐさま「論争」に摩り替えるな。

91 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 03:51:44 ID:kz+GjVov
それは>>86がもともとお門違いだ。
どの批判が妥当か、どういう批判かを検証するさい
「もう一度今週号を読め」はちっとも間違いではない。

それに対して「普通は中島本」というのは感情的な反発
以外にあんまり意味が無い。


92 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 04:31:53 ID:/2t5Ev2j
>>86は「中島批判」の内容を批判者の論考を読まずに把握できるのか。
凄い能力持ってるんだな。

この人の文体、オナルシストを思い出すよ。

93 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 04:45:24 ID:9GIZBu8s
まあ、あれだ
みんな少し落ち着いて議論しようか

94 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 07:44:03 ID:rTMbTIp2
>>78
(「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見を自説の論証に使ってない。)=A
このAは証明すべき命題として成立してないでしょう。Aは自明です。

>それに俺の主張は、
>件の主張は論証に不要であるから、あの場で書くべきでない、だ。
>もし小林本人がロジカルな論証の流れとまったく無関係にあの件を入れたのであれば、
>論説に突然自分の主観的見解を放り込むトンチキであるということになるわけだし
>論理的証明の続きのようなかたちであえて主観的見解をくっつけたのなら
>それは小林も批判する詐欺師的手腕に他ならないわけ。
>単におろかでその問題が理解できなかった可能性もあるけどね。

その主張に正誤はないでしょう。個人的価値観の問題です。
確かに、学説や論文などにおける論証で個人的、主観的見解を加えるのは私も良くは思いません。
が、ゴー宣は小林氏の主観的意見がメインであるマンガです。
論証すべき部分は論証し、それに加えて自信の意見も述べることによってこのマンガは成立しています。
主観的意見が不要だと言うのならば、個人個人で無視すればよろしい。(論文においても同じ)
それを読み取れないで詐欺呼ばわりするのはどうかと思いますよ。

>強調しているか否かではなくて、小林が自分の見解をどう捉えているかということだ。
>あれは、裁判官が道義的判断をするという現実を踏まえての台詞に読めるか?

私は本人ではないのでわかりませんが踏まえてないわけではないと思いますよ。
道義的判断を下す裁判官が現実に居ることを憂えてのセリフではないでしょうか。

>原則論を元に推論を立てるころができるのと同じように
>現実論を元に推論を立てることができ、なおかつその結論が正反対のものを導けるという話。

推論は推論ですから、証明にはならないですよね。
でもある程度説得力を持たすことはできると思います。

95 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 09:05:48 ID:uxp4p3q8
批判の検証とは
1、提示された批判を知る(ゴー宣)
2、批判された対象を確認する(中島本)
3、自分で問題を検討する(判決書)


3までやって始めて検証と言える。

96 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 10:32:33 ID:kz+GjVov
逆に言うと
「おいおい、1の段階で躓いてるぞ。再度1をやれ」
という批評は十分ありえるとみとめているわけだ

97 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 10:44:06 ID:uxp4p3q8
「ありうる」って何だよ?
ちょっとレス辿れば確認出来るだろ。
「批判の内容」として捉えられたものが違うならば、
それを明示し正せばよい。
「判決書に道義的判断はないのに中島は不当に否定的な語を抜き出し強調している」
という内容の批判であり、当然確認されるべきは中島本と判決書ということになる。

98 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 12:44:42 ID:cHQsXaK9
中島レベルの国語力しか持たない奴多すぎw


99 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 12:58:19 ID:gt3FCINg
脱ゴー宣上杉との共通点がありすぎる

100 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 13:10:21 ID:wzfKH0e4
>>94
>このAは証明すべき命題として成立してないでしょう。Aは自明です。
だから
「Aは自明だから、Aである」といってもそれはトートロジーだよと。

>ゴー宣は小林氏の主観的意見がメインであるマンガです。
都合が悪いところは漫画だからとか、基本主観だからと逃げるのはどうかねえ。

>道義的判断を下す裁判官が現実に居ることを憂えてのセリフではないでしょうか。
あの文章の流れで、どうして裁判官の現状を憂える台詞が要るのかな?

>推論は推論ですから、証明にはならないですよね。
>でもある程度説得力を持たすことはできると思います。
そんな話は誰もしてないのだが。

101 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 13:52:42 ID:S+PEt8H3
>>17
君、今回の暴行事件のケースきちんと把握してないだろ。「沖縄論」で書かれてたような
いきなり襲われて果てに殺されたりしたような人たちと同列に扱ったら沖縄論の
人たちに失礼。今回のは女がきちんとしてれば行われなかった暴行。

102 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 14:01:19 ID:rTMbTIp2
>>100

(「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見を自説の論証に使ってない。)=A
A

103 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 14:21:58 ID:rTMbTIp2
>>100
(「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見を自説の論証に使ってない。)=A

AはAであるのでAである。
ですから真偽の対象となる命題じゃないですよ。
客観的事実なんですから。
太陽は太陽だから太陽である。と同じようなものだと思います。

小林氏は
「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃない」
よって
「パール判決は道義的責任を追及していない」
とは言ってないでしょ?

別に都合が悪くはないでしょう?
小林氏述べる意見の主観部分と客観部分は読めばわかるでしょう?
詐欺的でも何でもありませんよ。

現状を憂いている、と私がなんとなく感じただけで理由はありません。
あなたが最後自信たっぷりに言ってるように感じたのと似たような理由です。



104 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 15:01:35 ID:wzfKH0e4
>>103
>太陽は太陽だから太陽である。と同じようなものだと思います。
いやだからそれがトートロジーであるといってるのね。
具体的には
>よって「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見は
>パール判決における論証には含まれない。
のくだりのことだが。
君がトートロジー万歳といいたいならば、べつに否定はしないけどさ。

>小林氏は
>「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃない」
>よって
>「パール判決は道義的責任を追及していない」
>とは言ってないでしょ?
とは言ってないが、
「パール判決は道義的責任を追及していない」
言う主張を補完する目的で、裁判官の仕事〜云々を持ち出しているように読めるが?
他にあの場面にあのくだりを入れる理由あるかな?

>小林氏述べる意見の主観部分と客観部分は読めばわかるでしょう?
読めばわかるというのと、入れるべきかどうかは別。
入れるべきでない、というのが俺の考え。それは読めば分かるから問題ないというのではなくて、
入れることで論説自体が胡散臭くなるから。

>現状を憂いている、と私がなんとなく感じただけで理由はありません。
理由がないなら、それはたんなる妄想じゃん。

105 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 15:24:36 ID:uxp4p3q8
実際パールは道義的判断してるんだから無意味だろ。
中島が挙げた言葉は明らかに道義的判断。推定に留まるとしても法的な議論でなく、道義に属するもの。
通例の戦争犯罪のとこでは明確に日本の責任だの、東条の責任とも書いている。
刑事責任は立証出来ないとしてるだけ。
こんなことは今まで何度も繰り返されてる話だろ。

106 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 16:11:43 ID:fnIVUhw3
>>101
女じゃなくて子供なんだよ。そこが重要。
親の責任はあるだろうが世の中まともな親ばかりとは限らない。
子供は親の所有物ではなく社会共通のもの。
従って社会で守っていかなければならない。

107 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 19:09:48 ID:rTMbTIp2
>>104
トートロジー批判は証明すべき命題があって、それをトートロジーで証明している時に成立するものであって、
自明であるものについては成立しないでしょう。
トートロジー=偽にはなりませんよ。

(「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見を自説の論証に使ってない。)=A
を否定するのであれば、
(「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」という意見を自説の論証に使っている。)=B
ということを証明しなければなりません。

(「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃない」。よって「パール判決は道義的責任を追及していない」。)=C
という論理がない限り、Aが真でBが偽です。

Cがない、ということを証明するのは、悪魔の証明になってしまいますので非常に困難でしょう。

補完とは足りないところを補って完全にすることです。
「パール判決は道義的責任を追及していない」という命題は
「パール判決に道義的責任を追及している部分が一切なかったから」で証明終了です。
補完の必要性はないです。

「道義的責任を裁くなんて裁判官の仕事じゃないだろう」=Dを書いた理由は本人に聞いてみるしかないでしょ?
補完する目的ではなく、原則論を持ち出すことによって、自説に説得力を持たせるためかもしれませんね。

>読めばわかるというのと、入れるべきかどうかは別。
>入れるべきでない、というのが俺の考え。それは読めば分かるから問題ないというのではなくて、
>入れることで論説自体が胡散臭くなるから。

これも個人的価値観のレベルの問題ですので、私はどうこう言えませんが
私は胡散臭く感じませんでした。

108 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 19:26:21 ID:zAEy6nC9
『論座』4月号、特集テーマは「理想の書評」。
そのトップを飾るのがよりによってこの人だった。

> 理想的な書評に追求してほしいもの
> ●原 武史 明治学院大学教授

109 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 19:30:18 ID:wzfKH0e4
>>107
>自明であるものについては成立しないでしょう。
自明であるものについて
「よって〜〜」と
証明すべき命題であるかのように語っていることについて言っているんだけどなあ。
トートロジー=偽なんていってないし。

>原則論を持ち出すことによって、自説に説得力を持たせるためかもしれませんね。
これを補完というんだがなあ。
自分で書いてることわかってないのか?

110 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 20:10:40 ID:sb6ZK6RR
>>106
だとしたら小林の書いてることは間違ってないな。レイプ許せないを前提と
して親の責任にも言及してるってだけなんだから。まともな親じゃない事も同時に
批判してるだけで別に米軍が悪くないといっているわけではない。

111 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 20:25:08 ID:uxp4p3q8
コマ数字数の制限が厳しい漫画で論証に不要なことを書いてるなら不届き者だな。
「道義的判断をしてるとしたらおかしなことになる」
みたいなことも書いてるから、論立てに用いているとみなすのが自然。
論になってないがね。

112 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 20:40:26 ID:el7FgUFH
偽装保守のサヨク運動家。

113 :名無しかましてよかですか?:2008/03/01(土) 20:42:39 ID:el7FgUFH
西部氏について。SAPIO 59P
「尊敬する西部邁氏がわしに論破されて、名古屋の雑誌で
 無意味な反論を書いている。しかも未だに中島のインチキ本に
 騙されたまま!福沢諭吉を読解できずに語っていた連中と
 同じじゃないか。もうこの問題から手を引いていただきたい。
 間違ったことを描いたら正さねばならなくなる。」


114 :名無しかましてよかですか?:2008/03/02(日) 09:31:44 ID:d45k46bG
ウィキペディアがどれくらい活用されてるか知らないけれど、
中島岳志については、なんというか、新人研究者への最高のはなむけ?が書かれてるねw
ネット上でこれが永遠に参照されるんだから、すごいもんだ。


115 :名無しかましてよかですか?:2008/03/02(日) 22:45:30 ID:SAkhdimw
今回のゴー宣は、絵が荒れてなかったな。

中島批判は正しいことを言っているので、漫画のクオリティは維持してほしい。
せっかく正しいことを言っていても、漫画としてつまらないものだったら読者は逃げてしまうから
小林もいろいろ忙しいのだろうが、ここは「公」のため漫画の質と論理の両方を高く維持して、中島のデマを広く世間に伝えてほしい。



116 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 01:28:44 ID:FbGCmDH0
パール本人の弁
「あの戦争裁判で、私は日本は道徳的に責任はあっても、
法律的に責任はないという結論を下しました」

コバ自爆乙

117 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 01:33:00 ID:tuIv8Jvz
ウィキペディアって小林の戦争論をトンデモ本扱いじゃんw



118 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 02:43:38 ID:rjRsNfBK
>>116>>117

で?w

119 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 06:46:13 ID:EgyrV/3C
>>80
道義的判断と道義的責任を混同するやつって何なんだwww
馬鹿じゃね?

パール判決書のどこに日本には道義的「責任」があると書いてあるんだ?

>>116
あっても≠ある
OK?


120 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 08:05:41 ID:IJyCluTI
サヨクは「追及」や「指摘」の意味を勉強しなさい。
「遠山の金さん」も見てみ。

121 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 08:35:28 ID:FbGCmDH0
>>119
判決書に道義的判断が書かれていない、としてるのは小林
漫画すら読めんとは

122 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 09:02:44 ID:Hk28Yk8U
判決書じゃなく中島の本によるとどっかで
そう喋ったんじゃなかったっけ

123 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 09:17:21 ID:FbGCmDH0
「無謀でまた卑怯ではあるが、まったく関連性のない一事件」上702

「1931年9月18日以降の満州における軍事的な発展は、
たしかに非難すべきものであった。
軍事行動はただちに中止せよという内閣の一致した意見が
あったにもかかわらず、拡大が続いた。」上793

「簡単に侵略的膨張の名を与えても差し支えないであろう。
その場合でも、起訴状に主張されているような
共同謀議という結論には到達しない。」上804

「日本がこの手の込んだ政治的狂言をあえて演じようという気にな
ったのはどういうわけであったかという問題にたいしては、明白な
答えはないのである。」上804

「日本人はその不当に獲得した利得を保持するために、世界の輿論
に抵抗し、かつ世界の不承認から生ずる結果の危険を冒す準備を明
らかに整えていた。」上805


124 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 09:20:49 ID:FbGCmDH0
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍が
その占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜にたいし犯し
たものであるという証拠は、圧倒的である。」下566
「本官は1944年11月以後に起こった諸事件を詳細に説明するを要し
ない。この期間に起こったいくつかの事件がわれわれの前に挙げら
れているが、たしかにそれは残虐な非行であった。
それらは戦争の全期間を通じて、異なった地域において日本軍によ
り、非戦闘員にたいして行われた残虐行為の事例である。主張され
た残虐行為の鬼畜のような性格は否定しえない。」下589
「この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの鬼畜行為
の多くのものは、実際に行われたのであるということは否定できない。」下590
「大規模な真の残虐行為は、戦争が日本にたいして不利となり、日
本軍が収拾しえないほど混乱した1944年の後期に行われた」下609
「バターン死の行進は、実に極悪な残虐である」下671
「この状況のもとでは日本側は戦争犯罪を犯したことになる」下678

「この使役に関しては、被告東条が全面的に責任がある」下679

125 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 09:21:32 ID:DjaGvns0
今週号立ち読みしただけだから忘れてしまった。
最後のページの上欄、よしのり、なんって書いてたっけ?

「・・・・・・・・・・・・・・やっぱり議論で、、、、気はないのか。偽装保守の左翼運動家だった・・・・・」

正確に教えてください、どなたか。お願いします。

126 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 09:22:33 ID:FbGCmDH0
厳密に法律論のみに徹底してるなら、残虐やら卑怯などとは言わん

127 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 11:59:06 ID:UsVU2rih
>>126

判決  残虐   ググッてみればいくらでもそんなのあるよ。

128 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 12:18:06 ID:FbGCmDH0
いくらでもあるから道義的判断ではない、とでもいうのか?
裁判官は厳密には法的判断のみをするわけではないということだろう。

129 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 18:07:56 ID:W20bvDTQ
つか裁判官は大体道義的判断を下すものなんだよ
原則論はどうあれ

130 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 18:35:10 ID:FbGCmDH0
道義的帰責だの道義的責任論ってのがあっさり出てくるな。

131 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 19:34:42 ID:IJyCluTI
「道義的責任」を「追及」

132 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 21:19:34 ID:/jPAwrUA
小林って学問的蓄積なんか何もなく付け焼刃の知識だけで
いろんなところに首突っ込んで偉そうに専門家を罵倒したりしてるから
いつか痛い目に会いそうな気がする。

133 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 21:21:37 ID:cW17aarJ
サヨクって窮すると恫喝か逆切れしかしないよねえ
特に中島等の偽装保守はw

134 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 21:32:22 ID:HGoUW0OE
学者って権威しかないからな。
中身ゼロの税金泥棒ばかり。

135 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 21:46:26 ID:FbGCmDH0
戦線後退して、「追及」を論点に摩り替えるのか
惨めだな

136 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 21:58:39 ID:IJyCluTI
最初から

137 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 22:01:16 ID:IJyCluTI
今月号のSAPIOもう一度読めば。

138 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 22:07:03 ID:FbGCmDH0
道義的判断をしない、という小林の妄言を鵜呑みにして何をいまさら。
「追及」を論点にしたいならサピオじゃなく、まずは直接中島の記述を引用しなさい。

139 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 22:44:45 ID:IJyCluTI
お前が誰を相手にしているか知らないが、「小林よしのり」が

「道義的責任」を追及している部分など一切ないのだ!!

と言っている。
この意味はごーまんかますコマで「遠山の金さん」に言及していることからよりイメージしやすいだろう。
俺はお前がゴー宣を勘違いして読んでいることを指摘したまでだ。お前は小林よしのりの言を単に「道義的判断」などと勘違いし、
パール判事が採用するに足ると判断した証拠にあるらしいおそらく一般的に見て、酷い行為に対して「残虐」という言葉を使用した、
それだけのことに対してでも、過剰反応して、パールは「道義的判断」を下した!
と、得意がっていただけだ。
小林よしのりはそんなことまで言っていない。
と俺は言いたかったわけだ。
SAPIOをきちんと読んでいるなら気付くはずだが、
お前は俺が戦線後退した、と思ったらしいな。
何度も言うが、俺はお前の誤読を指摘したまでだ。
その証拠に、戦線後退したなどと一応、
「道義的責任」を「追及」の場合の意味の違いは理解しているらしいからな。そういえばさらに、俺が小林よしのりの妄言とやらに騙された、と言っていることからも俺が誤読を指摘しているということに気が付いていなかったようだ。
そもそもお前の言う「道義的判断」とやらが勘違いの産物だということだ。
俺はそれを指摘しただけ。どういう議論をやっていたのか知らんが、2chの議論を基に俺と関係ないことで罵倒されても困るのだがな。とにかく、きちんと読んでいないのがいけないことなんだよ。

140 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 23:03:14 ID:FbGCmDH0
「追及」としている中島の記述を挙げれずに何故問題にしてるんだ?
頭大丈夫か?
極悪、鬼畜、残虐ってのは法的判断なのか。
素晴らしい国語力だな。

141 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 23:08:31 ID:IJyCluTI
お前と議論する価値はない。
誤読を指摘したのみ。
以上

142 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 23:18:06 ID:FbGCmDH0
おまえは都合の悪い小林の記述は見えなくなるわけだな。
論点を摩り替え誤読呼ばわりすると。

143 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 23:21:58 ID:IJyCluTI
都合の悪い記述とやらに関しては是非ご教授頂きたい。

144 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 23:35:03 ID:cW17aarJ
>都合の悪い記述

多分中島やID:FbGCmDH0にとっての物だったりして

145 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 23:52:10 ID:FbGCmDH0
小林は裁判官は道義的判断を下さない、としてるだろ。
事実、判決書には法的判断から逸脱した道義的判断が書かれている。
パール自身も「道徳的責任」という言葉を用いている。

中島は判決書には道義的批判が書かれていると指摘しただけのこと。
「追及」しようとしたなんて言ってるのか?

146 :名無しかましてよかですか?:2008/03/03(月) 23:55:49 ID:Mm3oFmfN
つまらんスレになったな。
小林さん以外の当事者は切り上げたようだし、
この論争もそろそろ締めくくりの時期か。

147 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 00:01:34 ID:tiv4gg9t
>>145
お前と議論する価値はない、と言っているのだがな。

>小林は裁判官は道義的判断を下さない、としてるだろ。

お前は俺の目を節穴だと思っているのだろう?
同意を求められても困る。

都合の悪い記述がどれであるかに関してはご教授願おう。

148 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 00:14:26 ID:Ke6PQPfH
手元にサピオがないから確認出来んが、
「道義的責任を追及しない」という命題にしても、
道義的帰責やら道義的責任論という観点の存在からデマと言えるわけだが。

さらに「追及」などと中島が書いてもいないことをでっち上げて攻撃してると。

149 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 00:17:13 ID:tiv4gg9t
おやすみ

150 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 00:46:20 ID:upAaRv4x
>手元にサピオがないから確認できんが、

小林氏の主張の具体的内容が確認できない状態で批判してたの?
とりあえず、あなたが小林氏の論点のどこが許せなくていきり立っているのかを
ご自身で把握した上で、改めて論難を開始されたら如何ですか。


151 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 01:13:40 ID:Ke6PQPfH
道義的判断の問題でなければそもそも中島の議論と噛み合わん。
上のほうでも道義的判断の問題として論じられている。
道義的責任としてもデマである。
中島が書いてもないことを論点にして批判してる。
上にも書いたとおり。

152 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 01:25:59 ID:Ke6PQPfH
「反対意見書なのだ」ってのと同じで、
論点ずらして煙に巻く手法なわけだな。

153 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 07:31:05 ID:ZKiaQ/nc
>>128

同じ殺人でも殺し方が残虐なら罪が重くなる場合もあるよ。
だからググッてみろって。

154 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 11:43:53 ID:Ke6PQPfH
だから道義やら人道やら社会的影響を考慮するってことだろうよ。
そもそも、不当だとか違法とさえ示せば済むところを、
パールはあえて極悪だの鬼畜だの書いてるわけだ。
さらに被告の関連が明らかでないのにも関わらず、
踏み込んだ判断をしているということでもある。

155 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 11:55:10 ID:Ke6PQPfH
パールの記述を挙げてんだから、一般論でごまかさず、
その記述の解釈を示せよ。
小林の議論からして的外れなんだよ。

156 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 15:19:24 ID:ZKiaQ/nc
>>154

あのさ、殺人だって、懲役計から死刑まであるんだよ。
ただ情状酌量の余地のある殺人から残虐な殺人だってあるんだよ。
そんなことも知らないのか?

157 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 16:09:23 ID:Ke6PQPfH
ひたすら一般論に逃げ続けるんだな。
被告の刑事責任に当たらん不要な判断をあえてしている、
と言ってるわけだ。

158 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 16:33:05 ID:ZKiaQ/nc
>>157
お前自分で言ったことを忘れたのか?

126 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:2008/03/03(月) 09:22:33 ID:FbGCmDH0
厳密に法律論のみに徹底してるなら、残虐やら卑怯などとは言わん



これは一般論ではないのか?自分のいったことくらい責任持てよ。

159 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 16:38:57 ID:Ke6PQPfH
刑事責任が問えんのに、判断するのか?
量刑の検討など不要なのに、
踏み込んだ判断をしてるのだからもはや法律論ではない。

160 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 16:58:18 ID:Ke6PQPfH
パールの記述を挙げた後に書いたものを一般論と読み取るのがアホ

161 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 17:16:27 ID:ZKiaQ/nc
>>160

>>124>>126で自分の書いたことわかってるのか?

どう考えても>>126のお前の考えている一般論で、お前は>>124のパールの判決書を批判してるんだが。

162 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 19:16:56 ID:3X9DjNYN
>>161
止めろよw
中島は義務教育程度の読解力も無い馬鹿って結論が出てるだろ?
つまり中島シンパもバカデニズムの連中も同等って事だよ。
議論なんか基本的に成り立たないんだよ。あきらめろw

163 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 19:50:28 ID:Ke6PQPfH
>>161
「パールは法律論に徹さず道義的判断を下している」
これのどこが一般論なんだよ?
これに対して
「量刑の検討に道義判断を用いる」
と返したから一般論に摩り替えるなと言ったんだろう。
有罪でもないのに判断を下してるパールはそれに当てはまらんから、
一般論に逃げるなと言ってるわけだ。

164 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 20:03:18 ID:Ke6PQPfH
>>154飛ばして>>155に食い付くとこがゴー板クオリティだな

165 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 20:04:33 ID:byl908nJ
小林ってパールの説を紹介した後に、左翼全般を馬鹿にしてるんだけど
パールが左翼に近い思想をもっているって最初から知ってたのかな?

166 :名無しかましてよかですか?:2008/03/04(火) 21:17:42 ID:f5mUbOJP
左翼っつーかサヨクだな。馬鹿にされるのはw

167 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 00:06:54 ID:va6ByJJh
今日地元のジュンク堂に行ったら中島のいろんな本が平積みされてたよ
つまりこのスレのクズどもがいくらギャンギャン吠えたところで
中島にはちっとも堪えてないし世間も無関心ってことだ

マジでバカ犬乙としかいいようがないなwまあせいぜい頑張れw

168 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 00:08:15 ID:va6ByJJh
今日地元のジュンク堂に行ったら中島のいろんな本が平積みされてたよ
つまりこのスレのクズどもがいくらギャンギャン吠えたところで
中島にはちっとも堪えてないし世間も無関心ってことだ

マジでバカ犬乙としかいいようがないなwまあせいぜい頑張れw

169 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 00:49:46 ID:YI5uMdSv
三浦さんみたいだねw

170 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 01:41:25 ID:7OSqs4xE
>>167 >>168
>今日地元のジュンク堂に行ったら中島のいろんな本が平積みされてたよ

いや、そんな局地的な状況報告されても…w

>つまりこのスレのクズどもがいくらギャンギャン吠えたところで

このスレで最もギャンギャン吠えてるのはどう見ても君だよ。一日中、
このスレに張り付いて書き込んでる情熱は称賛に値するけど。

>中島にはちっとも堪えてないし

中島氏の心境は君にも他の誰にも理解できないよ。

>世間も無関心ってことだ

君は無関心でいられないんだねw

>マジでバカ犬乙としかいいようがないなw

相変わらず下品な文章ですね。パールも、こんな品のない文章を書く日本人が
自身の判決書を引用して法律論(?)をぶつとは夢にも思わなかったろうな…。







171 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 07:07:12 ID:TSl81/Fq
>>163
はぁ?
行為が「残虐である」ってのがどう道義的判断なんだよ
いたぶり殺すのは残虐だが、それは法的にも考慮されるって言ってるんだよ
「残虐」ってのが裁判における道義的判断だという根拠を示せよ。


172 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 07:20:55 ID:TSl81/Fq
日本国憲法36条に
「公務員による拷問および残虐な刑罰は絶対にこれを禁ず」
とあるがこれの「残虐」ってののどこに道義的な判断があるんだよ?
徹底して法律論だろ。

173 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 09:03:32 ID:qx34rWFU
>>172
横レスですまんが
「残虐」にロジカルな定義があるのかな?

ある行為を残虐と認識するのは
認識する人の倫理観によるところが大きいのでは?

174 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 09:07:53 ID:va6ByJJh
>>170

>いや、そんな局地的な状況報告されても…w

本というのは全国に配送されるものだから「局地的な状況」じゃないんだよ
小学生でも知ってるよw君の住んでるド田舎には書店自体ないからそんなこというのかな?w

>このスレで最もギャンギャン吠えてるのはどう見ても君だよ。一日中、
>このスレに張り付いて書き込んでる情熱は称賛に値するけど。

深夜2時近くまでこのスレに張り付いてる君にはかなわないよw

>中島氏の心境は君にも他の誰にも理解できないよ。

このスレのバカ犬は中島に誤りを認めて本を回収・謝罪してほしいようだが
そんな気配はまったくないし、相変わらずマスコミに出ずっぱりだろ
つまり中島は(ここの犬どもの期待を裏切り)「まったく堪えてない」ってことだ
君、もしかして他人の心の機微がまったく読めないアスペルガー君?w

>君は無関心でいられないんだねw

君みたいなバカ犬いじめには関心があるよw

>相変わらず下品な文章ですね。パールも、こんな品のない文章を書く日本人が
>自身の判決書を引用して法律論(?)をぶつとは夢にも思わなかったろうな…。

そういうことはまず他人をひき逃げ詐欺師呼ばわりしてるこのスレの>>1に言えよ、バカw


175 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 09:45:03 ID:TSl81/Fq
>>173
http://www.mofa.jp/mofaj/gaiko/gomon/zenbun.html


この辺が参考になるのでは

176 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 09:59:54 ID:ccEEEA+X
アホな連中だな
パールの記述挙げてんのに「残虐」しか見えんのか
極悪だの鬼畜だのともある

177 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 10:11:29 ID:ccEEEA+X
被告の刑事責任に当たる行為でもない
陸戦法規なら分かるが、日本国憲法を引用しても意味がない

178 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 10:30:04 ID:TSl81/Fq
>>被告の刑事責任に当たる行為でもない

誰のどういう行為を言ってるのかさっぱりわからん?

松井大将のことか?

179 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 10:43:16 ID:ccEEEA+X
被告に刑事責任を問える行為でないのに、踏み込んだ判断をしているのであり、
それは厳密な法律論ではない
という話をしているわけだが。
条件反射で食い付くようなことしか書けんのか?

180 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 10:44:07 ID:TSl81/Fq
>>179
だからその被告って松井大将のことかと聞いてるんだが。

181 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 10:47:48 ID:ccEEEA+X
ページ数も挙げてんだから、判決書読め。
被告ってのは全員だ。
パールにしてみりゃ全員無罪なんだから当然だろう、なにをいまさら。
具体的に個別の事例については関連しうる被告が個別に挙げられてはいるが、該当箇所を読め。
読まないなら語るな。

182 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 18:25:37 ID:qx34rWFU
>>175
拷問の定義はあるが
残虐の定義はない気がする

183 ::2008/03/05(水) 21:05:12 ID:/3nMPJ9x
>>121
漫画では
道徳的責任の判断とかいているね
道徳的判断っていうのはお前の妄想

道徳的責任の判断というのは
道徳的にどこに責任があるかを判断するということ

残虐だとか卑怯だとか
道徳的責任の判断ではないだろうが

184 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 22:33:43 ID:AHpZb3my
で、この人はもう小林に反論する気はないの?
そこが気になる
だれかこの人に北海道大学までいって聴いてきてくれ

185 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 23:07:20 ID:ccEEEA+X
くだんねぇな、小林って人間は。
明確な記述がなくとも「欧米の責任」などと読み取るくせに、
日本の責任は明確な記述がなければ認めないと。

186 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 23:44:17 ID:dQm/lhxP
アホかお前。
判決書にこめた「真意」はどうか書いてる。
お前はゴー宣8章と最新号、パール判事、を読み直せ。
お前のような妄想一直線バカには読んでもわからないだろうがな。

187 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 23:51:00 ID:ccEEEA+X
気に入ったとこを飛躍させて「真意」にして、
気に入らんとこからは目を反らしてるだけだろ。
まさにご都合主義的読解。

188 :名無しかましてよかですか?:2008/03/05(水) 23:59:23 ID:dQm/lhxP
やっぱし、正論11月号からおさらいだね。
真意と歴史観の違いを押さえなさい。
中島の本も読みなさい。
最新号も。

まあ、別に読まなくてもいいけどね。

どうせ一緒だし。

それじゃ

189 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 00:11:51 ID:3N62QMqr
その前にお前は判決書読めよ。
都合悪いとこは見えないか?

190 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 00:49:50 ID:M5rMsjh3
中島シンパは小林が指摘した
改竄部分についてチャンと反論したらどうか?


191 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 06:29:27 ID:aA2/Cm/j
あの引用の仕方はまともな学者のすることじゃないよ。
誰が見ても、「うわぁ、こりゃひどい」と思うもの。

192 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 07:39:49 ID:lT9kSZxN
>>190

お前相手にされてないからw

>>191

ほらもっとギャンギャン吠えないと、
いつまでたっても中島は謝罪しないぞw


193 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 07:48:55 ID:jBzqk8+m
>>192
お前って血液型はAA?

194 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 10:02:17 ID:3N62QMqr
引用もせず妄想語り続けてきた小林よりはましだろうな。

195 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 12:21:43 ID:Zq5u4BJs
まだこのスレやってるのか。すでに中島の勝利だろ。
西部と尚中、毎日新聞、同世代論客たちをおさえている中島に対し
小林は無力もいいとこ。
思想言論の内容も中島の方が時代に即した広がりがある。
右翼、ナショナリズム、アジアに対する見方は、中島の方がずっと面白い。
小林にかぎらず、福田和也とか、もうとっくに旬が過ぎていたことを
中島の登場が教えてくれた。
だから間違い勇み足があっても、中島はますます受け入れられるよ。

196 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 13:05:45 ID:PwyhnKgO
>>195
どこがだよ。あいつの国防に対する考えや、安保に対する考えがさっぱりわからないよ。
どこが面白いんだか説明してくれ。

197 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 13:33:17 ID:4WAJLuFV
195が正しいな。2chのこんな過疎板でいくら騒ごうとも中島は世間では
だんだん存在が大きくなってきた。
一方小林は読者が減るばかり。

198 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 15:24:32 ID:9UH6tUKk
シンポジウム:「東アジア共同体と岡倉天心」 23日、東京・千代田で開催
毎日新聞 2008年2月19日 東京夕刊
http://mainichi.jp/enta/art/news/20080219dde014040044000c.html
・青木保文化庁長官らのあいさつ
・第1部 岡倉の思想について議論。
 松本健一・評論家
 孫歌・中国社会科学院教授
 山室信一・京都大教授
 中島岳志・北海道大准教授
・第2部 アジア経済統合への道
 谷口誠・元国連大使
 タノン・ビダヤ・タイ前財務相
 大西広京都大教授らが論じる。

>  岡倉はアジア主義者としても知られる。シンポ実行委員長の進藤栄一筑波大名誉教授によると、今
> は没後3回目のブーム。最初は太平洋戦争中で、戦争推進に利用された。次は1970年前後、作家の
> 高橋和巳や歴史家の色川大吉氏らが注目した。そして今、グローバル化の下で「アジアの原点を問い
> 直す動きに、岡倉再評価が連動している」(進藤名誉教授)という。

前回、1970年ごろのムーブメントを象徴した「若手論客」が松本健一、今回が中島岳志ということだろうか。

199 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 15:26:13 ID:9UH6tUKk
シンポジウム:「東アジア共同体と岡倉天心」 「アジアは一つ」の現代的価値問う
毎日新聞 2008年3月5日 東京夕刊
http://mainichi.jp/enta/art/news/20080305dde014040013000c.html
上記シンポのまとめ記事より。

>中島岳志・北大准教授は、岡倉の西洋近代を超えようとする視点が、戦後は中国文学者の
>竹内好やマルクス主義を論じた哲学者の広松渉ら、左派に引き継がれた点を解説した。

200 :元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2008/03/06(木) 16:37:50 ID:tECBLrTy
このスレって単発ID多かったっけ?
但し、中島は一発屋。

201 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 17:47:19 ID:vhkDUfnC
俺は、この論争は小林の勝ちだと思うけど、世間では大して盛り上がってない様子を見ると>>195の言うとおりなんだろうな。


小林は中島の攻め方を間違ったと思う、今の世の中飽きっぽい人が多いんだから情報を小出しにしてネチネチやるよりも一回で致命傷を与えるべきだった。
例えば、田中正明が平和憲法護持論者だったことや今週号で取り上げた「しれないが、」を「しれない」と改竄して文意を曲げたことなんかは、正論11月号の段階で取り上げておくべきだった。
そうやって中島の逃げ道を防いでいれば、現代2月号の欺瞞に満ちた中島の反論も無かったと思う。


202 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 18:37:01 ID:3Tttg8uz
わからんぞ?ボディブローにもなるしな

203 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 19:53:57 ID:lT9kSZxN
>>202

オマエらバカ犬の遠吠えがボディーブロー?頭大丈夫か??
屁の突っ張りにもならんよww


204 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 19:57:51 ID:jBzqk8+m
いちいち世間に効果与えにゃ、議論しちゃダメなんかい。
サヨクは本当に運動家やね。
普通に遊びで議論すれば良いものなのにな。

205 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 19:57:54 ID:lT9kSZxN
>>200

くやしいのうwwくやしいのうwww

206 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 20:00:20 ID:lT9kSZxN
>>204

>いちいち世間に効果与えにゃ、議論しちゃダメなんかい。

形勢不利と見ると「遊び」だってさ
負け惜しみ超見苦しいんすけどw
敗北宣言乙ww

207 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 20:03:47 ID:lT9kSZxN
>普通に遊びで議論すれば良いものなのにな。

これこそ「オナニー」だろww

208 ::2008/03/06(木) 21:21:25 ID:1W+koX/a
>>203
低国語力乙

>>201-202を読めば
「小林」の攻撃がボディーブローになる
と読み取れる。

それを低国語力のlT9kSZxNは
「小林」→「オマエらバカ犬の遠吠え」と変換
中島ばりの低国語力を披露する。

>>206
「形勢不利」「負け惜しみ」「敗北宣言」という論拠を示さない勝手な解釈
中島ばりの詐欺を披露する。

>>207
中島擁護ができないから、どうでもいいことに噛み付く
中島ばりのどうでもよさを披露する。


209 :Wikipedian:2008/03/06(木) 22:03:59 ID:0W68z6K1
中島は『パール判事』の中で「パールは日本外交にも大きな問題があったと論じ、その非を指摘している。彼は、アメリカ首脳部との交渉窓口となった野村ワシントン駐在大使の行動に触れて、次のように述べている」として次のようにパール判決書を引用した。

その態度は無理であり、攻撃的であり、あるいは傍若無人的なものであったかもしれない。(中島『パール判事』162頁)

しかし、実際の判決書の記述は下記のようなものであった。

その態度は無理であり、攻勢的であり、あるいは傍若無人的なものであったかもしれないが、この点については米国当局者を安全感に陥れるようになにものをも隠蔽するような試みはなされなかった。(『共同研究、パール判決書』下375頁)

小林は、「『攻勢的』が『攻撃的』になってるくらいは大目に見てもいい」が、「『しれないが、』と続く文を『しれない。』と書き換えて、後半部分を省き、パールが日本外交を非難したように文意を曲げた」と非難。「これは改竄以外の何ものでもない」と述べた[5]。


210 :Wikipedian:2008/03/06(木) 22:07:24 ID:0W68z6K1
その他の発言
「(インドのRSSは)日本人に置き換えると創価学会」[6]
「「しょうがない」の部分も、「あれで戦争が終わったんだ、という頭の整理」の仕方をしなければ、被爆地の人間としてはやりきれないという意味で発言している。
決して原爆投下を肯定している訳ではない。
久間氏は、慎重さと計算高さが必要とされる政治家としては、あまりにも不用意な発言が多い。見た目も「スマートさ」からは程遠く、口調もオッサンくさい。
だからバッシングしやすい。
しかし、彼の発言は、時に問題の核心を的確についている。「軽率」と紙一重の「率直さ」が功を奏して、鋭い批評を突きつけるときがある。」(ブログ、2007年7月5日)
「私は、社会科学よりも文学を信じる人間ですが、大学に入学した頃、現代日本の文学に絶望しました。それは、多くの文学者が、学者の書いたものを後追いしていると感じたからです。
学者が論理で表現していることを小説化する作家など、無用の長物です。」(ブログ、2007年4月22日)
「「護憲派」といわれる人たちに言いたいことは、守るべきものは憲法の条文ではなく、国民の生命と安全だということです。」(ブログ、2007年5月21日)
「左翼内部の「癒し」や「愛撫」に加わる意図は毛頭ありません。 」(ブログ、2007年4月11日)
「最も注目すべきは、泡沫候補の外山恒一がどれだけの票を獲得するかである。」「今回の都知事選では石原慎太郎と外山恒一の得票数の関係こそが、最大の注目点であると思う。」(ブログ、2007年4月6日)
「[[チャウシェスク夫妻はヘリで逃亡。国営テレビやラジオ局は救国戦線に掌握され、政権は一瞬で崩壊した。 私はこの過程をテレビで見ながら、熱狂した。
革命の魅力に打ち震え、受験勉強の鬱屈からの解放感に満たされた。
「もっとやれ!もっとやれ!権力なんて破壊して尽くしてしまえ!!」 私は、心からそう叫んでいた。 」(ブログ、2007年1月22日)


211 :Wikipedian:2008/03/06(木) 22:09:26 ID:0W68z6K1
「自分の小説の要素が記号的に散りばめられている建築に対して、ためらいなく陶酔の言葉を発する大江に、私は無条件で激しい嫌悪感を覚える。
そして、この嫌悪感が、近年の大江の文章を読んだときに感じる嫌悪感と同根のものであることを確認する。
一方、建築家の原広司に対しても、私は昔から強い嫌悪感を抱いている。 」
「私は、こういう知識人を、一切信じない。 」(ブログ、2006年5月6日)
「年末か年始かに放送されていた矢沢永吉とイチローの対談は、かなりキツかった。(なぜか、私はこの対談の一部をボストンのテレビで見た。)
あのキツさは何なんだろう? キムタクのキツさも同じものだと思うけど・・・。 」(ブログ、2006年5月3日)
私は、拙著『中村屋のボース』の中で、「彼ら(玄洋社のメンバー)には思想がなかった。…彼らは「思想」というものに積極的に無頓着たろうとしていた」と書いた。
この部分を養老孟司さんなど何人かの方に批判されたが、私は今でも間違いだとは全く思っていない。 」(ブログ、2006年4月18日)
「現在の保守系メディア(産経新聞や『正論』、『諸君!』、『WiLL』など)の内容は、あまりにも危険でグロテスクだ。お決まりのキャッチコピーに基づく演繹的な議論ばかりで、
思考が完全に停止している。 」(ブログ、2006年2月20日)


212 :Wikipedian:2008/03/06(木) 22:10:46 ID:g2VLDBSd
Wikiが最近何者かに書き換えられているので貼り付け。

213 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 22:23:38 ID:3N62QMqr
編集してるやつアホだな。
日暮、牛村は左右両方のパール観を一面的な理解として批判してるんだよ。
それを両方取り上げなくてはならん、ということを書いてるわけだ。

214 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 22:25:52 ID:lT9kSZxN
>>208

はいはい遠吠え乙w
くやしかった2ちゃんの力(笑)で
中島を謝罪・本の回収に追い込んでみろw


215 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 23:22:46 ID:9LkoEDPB
>>213
中島の本を対象に「看過できない矛盾がある」(牛村)と言われた時点でどうしようもない

216 ::2008/03/06(木) 23:37:49 ID:1W+koX/a
>>214
実は俺は君の意見と同じなんだよ
是非対談して誤解をときたいんだがww


217 :名無しかましてよかですか?:2008/03/06(木) 23:47:44 ID:3N62QMqr
>>215
こういう返答するやつもアホだな

218 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 00:02:29 ID:m01z7JDI
>ID:lT9kSZxN

これがバカデミズムという奴かw

219 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 00:09:29 ID:jo74a+Kr
>>218

はいはいバカデミズムとか下品なレッテル貼れば貼るほど
世間はどんどん引くだけですからw
もっとやれば?ww

220 :Wikipedian:2008/03/07(金) 00:09:54 ID:3koM/IoR
Wikipediaの「改竄」の項目が何者かによって削除されているので2chに貼り付け。
IP検索の結果、北海道のある接続元からの書き込みと判明。。。

==== 史料改竄の指摘 ====

中島は『パール判事』の中で「パールは日本外交にも大きな問題があったと論じ、その非を指摘している。彼は、アメリカ首脳部との交渉窓口となった野村ワシントン駐在大使の行動に触れて、次のように述べている」として次のようにパール判決書を引用した。

その態度は無理であり、攻撃的であり、あるいは傍若無人的なものであったかもしれない。(中島『パール判事』162頁)

しかし、実際の判決書の記述は下記のようなものであった。

その態度は無理であり、攻勢的であり、あるいは傍若無人的なものであったかもしれないが、
この点については米国当局者を安全感に陥れるようになにものをも隠蔽するような試みはなされなかった。
(『共同研究、パール判決書』下375頁)

小林は、「『攻勢的』が『攻撃的』になってるくらいは大目に見てもいい」が、「『しれないが、』と続く文を『しれない。』と書き換えて、
後半部分を省き、パールが日本外交を非難したように文意を曲げた」と非難。
「これは改竄以外の何ものでもない」と述べた<ref>『SAPIO』2008年3月12日号</ref>。

221 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 00:23:49 ID:jo74a+Kr
下品な言動は世間様から信用されず、したがって支持もされないという
まことに当然すぎる結果がいよいよ明白になってきたわけだがw

正しいことを言ってれば世間が認めてくれると無邪気に信じ込んでる
このスレの純粋まっすぐ君も、いいかげん現実と向きあった方がいいぞw

222 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 00:30:07 ID:bcJet8FW
牛村圭
「中島岳志著『パール判事』には看過できない矛盾がある」(タイトル)
「論証の手法がかなり重大な問題を孕む」
「著者の史料を扱う方針に一貫性が欠如している」
「学問的誠実さに欠ける」

日暮吉延
「筆者のもっとも信頼する東京裁判研究者である牛村圭が『諸君!』二〇〇八年一月号で
パル判決研究のあり方を泰然と正しく説いたので、それで決まりだと思っている」


223 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 00:32:38 ID:bcJet8FW
「正しいか間違っているか」で争うのをやめて
「下品か上品か」で争うという方向転換は中島の
立場から言えばいい戦術かもしれんなw

224 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 01:32:42 ID:irsI/6SW
しまいにゃ牛村頼みかよ
諸君で私情挟んで田中弁護する牛村じゃ説得力ないな
学者としての論文じゃないんだから
日暮のは前後の文脈無視と

225 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 01:39:48 ID:bcJet8FW
しまいにゃも何も、論文が出た当時からここではずっと
牛村の文章や議論は引用されてたぞ。

「学者としての論文じゃない」となると、中島の文章のどれは
学者としての論文」なんだろうか。
月刊現代の文章やブログの文章は?

226 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 02:09:44 ID:irsI/6SW
なんでこうやってアホは一人で踊り出すかね

227 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 02:32:26 ID:r3fx7W9V
牛村の論考は、中島への嫉妬だって。
あと牛村は、田中がパールの議論を大東亜戦争肯定論ではないと見なしていたことを紹介し、
暗に小林を批判している。
都合のいいところばっかり読むなよ。


228 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 05:40:01 ID:bcJet8FW
>牛村の論考は、中島への嫉妬

そんな感情に任せて書いたような論考、さっさと中島さんも
反論してぐうの音も出ないよう論破すればいいのにね。
牛村が論文を発表して以来、中島さんは彼に対してはまったく音沙汰なし。




229 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 08:43:21 ID:jo74a+Kr
>>223
>「正しいか間違っているか」で争うのをやめて
争うも何も、小林もお前らも最初から相手にされてないからw

>>225
牛村なんて東大の比文出だろ
東大比文なんて日本の歴史学界では小谷野を単なる筆頭に電波扱いで
まったく相手にされない、残念w



230 :229:2008/03/07(金) 08:46:08 ID:jo74a+Kr
×小谷野を単なる筆頭に電波扱いで
○小谷野を筆頭に単なる電波扱いで


231 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 19:43:56 ID:bcJet8FW
>争うも何も、小林もお前らも最初から相手にされてないからw


「ゴーマニズム宣言」で、小林さんが拙著『パール判事』を
批判されています。しっかりと公の場でリスポンスするのが
著者の義務だと思いますので、取り急ぎここで「返答」をさせて
いただこうと思います

232 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 20:26:45 ID:m01z7JDI
結局中島シンパと思われる頭の弱い子は
権威主義に逃げ込むんだな。バカデミズムここに極まれり、だな

233 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 20:31:51 ID:BrbjPTDd
中島シンパなんていねーよ。
いるのはアンチ小林。

234 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:28:37 ID:jo74a+Kr
>>232

はいはいバカの一つ覚え「バカデミズム」が出ましたねえw
頭が弱くないんだからもうちょっと気の利いた返し方ができないかなあww

235 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:32:12 ID:jo74a+Kr
>>231

小林を売名に利用する気はあっても学問的論争の「相手」にする気なんか
端からなかったってことにいい加減気づいたらどうかな、お人好し君w

236 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:39:35 ID:sArjD67E
>>227
> あと牛村は、田中がパールの議論を大東亜戦争肯定論ではないと見なしていたことを紹介し、
暗に小林を批判している。

本当にアホだなお前、お前の言ってる箇所は「パル判決書」についての田中氏の解釈だろうが。
「パル判決書」が大東亜戦争肯定論、なんて小林でさえ言っていない。
>都合のいいところばっかり読むなよ。

お前は何でもかんでも脳内で都合の良い話に変換できるから便利だな。
恐れ入るよ。

237 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:42:05 ID:sArjD67E
>>235
小林も十分中島を利用してるだろ。

238 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:44:46 ID:jo74a+Kr
>>237

つまり、両者の単なる売名行為を真面目な学問論争と信じて
あーだこーだと6スレと4分の1も使って議論(のようなもの)を続けてきた
このスレの小林シンパが一番おバカさんということだなw

239 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:47:39 ID:sArjD67E
お前はアホだな。
小林は売名の必要なし。
普通に議論してても売れる。



240 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:50:01 ID:sArjD67E
>>238
今までの発言からすれば、もしかするとお前が一番「2ちゃんねる」の力とやらを信じているんじゃないか?


241 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:50:04 ID:jo74a+Kr
>>239

はあ?漫画芸者なんて常に売名してないとすぐに消えちゃうぞw
そもそも中島にどんだけ毎週ラブコールを送っても袖にされて
議論にすらなってないわけだがw



242 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:51:19 ID:sArjD67E
>>241
もはや、中島なんぞ単なる材料の一つになっている。

243 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:51:35 ID:jo74a+Kr
>>240

そんなの知るかよ
俺はオマエらみたいなキモイ思想ヲタが大嫌いで、
できれば死んでほしいと思ってるだけだからw


244 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:52:43 ID:APZZfP4b
何で突然降って湧いた様に中島シンパ達が現れる様になったんだ?
最近ゴー宣もこのスレも覗いてなかったから事情がよく分からん

245 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 21:55:57 ID:jo74a+Kr
>>244

頭の悪い小林シンパをからかうのが楽しいからだよw


246 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 22:01:12 ID:sArjD67E
お前は現実でもからかいまくってるのか?
流石にその調子ではないのだろうがな。

247 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 22:06:33 ID:APZZfP4b
あんたは前からちょくちょく来てたから知ってるw

248 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 22:07:57 ID:sArjD67E
>>241
売名行為は名を上げること。
既に小林よしのりは名は知れわたっている。
中島のような醜い売名行為の必要はない。
小林からすれば相手にされようがされまいが議論になろうがなるまいが関係なし。
材料にするだけ。
単行本に残ればそれでよし。

249 :名無しかましてよかですか?:2008/03/07(金) 22:12:41 ID:sArjD67E
>>243
お前はもう死んでいる。


250 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 01:37:32 ID:ApA+QlsI
この調子で行くと小林の判決書要約は
田中の日本無罪論より偏ったものになるのは明らか

251 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 05:00:53 ID:9b+riBBH
_>中島にどんだけ毎週ラブコールを送っても袖にされて


月刊現代論文タイトル「小林よしのり氏にガチンコ討論を申し込む」

「小林さんに対しては「公の場所で議論しましょう」ということを強く訴えています」

「憲法9条とガンジー主義がイコールではない、というのはその通りだと思います。
実は非常に重要な点で、それについて僕は小林さんと議論したい、と思っています。」

252 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 08:58:01 ID:c5TDfUWN
相変わらず、サヨの印象操作、ひどいな。簡単にばれるのに。

253 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 09:31:19 ID:mCwW0gki
>>252

小林が毎回ゴー宣で中島とか加藤を挑発(笑)しても
なんの返事もかえってきてないだろw
それがすべてだバーカw

254 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 09:36:30 ID:ZRp1BF8P
小林がらみでは、どんな題材でも必ずアンチがでてくるけど、アンチも2種類いるんだよね。

@小林の発言内容が間違ってるから許せない。
A小林が発言すること自体が許せない。

@の方は勉強になるレスをつけてくれることもあるけど、ここのスレはAばかりだから読んでて不快なだけ。



255 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 09:38:52 ID:mCwW0gki
小林が吠えれば吠えるほど中島の株はあがっていき、
結果的に本も売れるわけで、それに気づかず
毎週塩を送り続けてる小林とこのスレのバカコヴァどもの
お人好しぶりにはマジで恐れ入る(笑)



256 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 09:40:03 ID:mCwW0gki
>>254

じゃ来なきゃいいだろバーカw

257 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 09:58:20 ID:g8RYUFmC
Aだって自覚はあるみたいだなw

258 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 09:59:47 ID:7jHDHiAb
>>254
もう一種類いるよ。
小林そのものよりも小林信者のおばかぶりをおちょくるのを楽しむアンチ。
アンチ小林というよりアンチ小林信者。

かつて小林が揶揄した「純粋まっすぐ正義君」そのものの「純粋まっすぐウヨク君」
中島なんて本当はどうでもよく、おちょくりの小道具の一つ。


259 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 10:01:39 ID:mCwW0gki
>>258

よくぞ言ってくれた
それまさに俺ww

260 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 10:03:07 ID:c5TDfUWN
いいんだよ、枯れ木も山の賑わい、だ。

261 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 10:11:24 ID:ApA+QlsI
判決書読まずに小林は正しいと思い込めるとこがさすが

262 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 10:31:49 ID:lDCf7D6N
>>258
なるほど、それは考えに無かった、でもこのスレにそんな「純粋まっすぐ君」の小林信者が居るかな?



263 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 10:42:04 ID:mjcV1U9W
芸能人レベルのアンチ〜信者にも共通するが
その手のアンチ小林信者のタチの悪いとこは
自分の思い描く居もしない「〜信者像」
というのを適当にでっち上げて
訳の分からない因縁をつけてくるところだな

264 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 11:12:43 ID:ApA+QlsI
パールはABCD包囲陣を「経済戦の宣戦布告」と呼び、「日本人が名づけたように、正しく『対日包囲政策』であった」と認める。そしてハル・ノートを受け取るに至っては、
「モナコ王国やルクセンブルグ大公国でさえも合衆国にたいして戈をとって起ちあがったであろう」と現代の歴史家でさえ見なしている、と書いている。
まさにパールは自衛戦争だったと判断したのだ。


「1931年9月18日以降の満州における軍事的な発展は、
たしかに非難すべきものであった。
軍事行動はただちに中止せよという内閣の一致した意見が
あったにもかかわらず、拡大が続いた。」上793

「簡単に侵略的膨張の名を与えても差し支えないであろう。
その場合でも、起訴状に主張されているような
共同謀議という結論には到達しない。」上804

「日本がこの手の込んだ政治的狂言をあえて演じようという気にな
ったのはどういうわけであったかという問題にたいしては、明白な
答えはないのである。」上804

「日本人はその不当に獲得した利得を保持するために、世界の輿論
に抵抗し、かつ世界の不承認から生ずる結果の危険を冒す準備を明
らかに整えていた。」上805

どう読めば自衛になるのか?

265 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 12:30:35 ID:Z+qjdxza
>>263
2chってそういうところだろ。
ウヨもいつも妄想上の左翼や朝鮮人とシャドーボクシンングしてるじゃんw

俺なんか共産主義なんてこれっぽっちも信奉してないし中国はきらいだし
(でもつきあう必要はあると思う)日米戦争はどっちもどっちという考え
だけど、いつも左翼の朝鮮人だよww

266 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 13:10:39 ID:gy5wA03c
>>264
一体どこをどう読めば
>どう読めば自衛になるのか?
という問題提起になるのだろう?
>>「1931年9月18日以降の満州における軍事的な発展は、
たしかに非難すべきものであった。
軍事行動はただちに中止せよという内閣の一致した意見が
あったにもかかわらず、拡大が続いた。」上793
「簡単に侵略的膨張の名を与えても差し支えないであろう。
その場合でも、起訴状に主張されているような
共同謀議という結論には到達しない。」上804

「日本がこの手の込んだ政治的狂言をあえて演じようという気にな
ったのはどういうわけであったかという問題にたいしては、明白な
答えはないのである。」上804
「日本人はその不当に獲得した利得を保持するために、世界の輿論
に抵抗し、かつ世界の不承認から生ずる結果の危険を冒す準備を明
らかに整えていた。」上805

論旨は共同謀議の有無でしょう。



267 :続き:2008/03/08(土) 13:11:44 ID:gy5wA03c
>>264
これは↓小林の引用だろ?

>>パールはABCD包囲陣を「経済戦の宣戦布告」と呼び、「日本人が名づけたように、正しく『対日包囲政策』であった」と認める。そしてハル・ノートを受け取るに至っては、
「モナコ王国やルクセンブルグ大公国でさえも合衆国にたいして戈をとって起ちあがったであろう」と現代の歴史家でさえ見なしている、と書いている。
まさにパールは自衛戦争だったと判断したのだ。>

1931年から1941年の日米開戦に至るまでの時代背景を細切れにして
時代考証のが違うものを取り上げていきなり自衛かどうかどうでもいい。





268 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 14:03:36 ID:M8/+s10/
>>267
横レスだが
小林が
>まさにパールは自衛戦争だったと判断したのだ。
と「要約」した内容が本文に無いってことじゃね?

269 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 14:40:32 ID:gy5wA03c
>>268
小林の要約を批判したい気持ちは分かるが、
論旨が共同謀議のくだりであるパールの引用を持ち出した上で、
「自衛」を争点にして小林要約を批判するのは
むるがある。史料に恣意的操作があると指摘される。

>「要約」した内容が本文に無いってことじゃね?

自衛戦争と要約できる箇所が本文にあるかどうかは長大なパール判決書
を読まないとね。




270 :269訂正:2008/03/08(土) 14:47:08 ID:gy5wA03c
>>269
誤)>むるがある。史料に恣意的操作があると指摘される。

正」)無理がある。

ごめん疲れているw

ついでに>>267訂正
誤)>1931年から1941年の日米開戦に至るまでの時代背景を細切れにして
時代考証のが違うものを取り上げていきなり自衛かどうかどうでもいい。

正)1931年の満州事変から1941年の日米開戦に至るまでの時代背景を細切れにして
時代考証が違うものを取り上げていきなり自衛かどうかどうでもいい。





271 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:17:57 ID:N024qmO7
>>265
お前は脳を入れ替える必要がある。

272 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:21:29 ID:ApA+QlsI
侵略的膨張とまで書いてんのに何が自衛なんだよ

読まないと分からんてのは、小林の論証が成立してない証拠
小林の用語法なら「自衛」と明言してる箇所がなければ、
「パールは自衛と判断した」の記述は捏造と言ってよい。

273 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:26:01 ID:N024qmO7
貴様は正論2月号p153下段14行目から文脈を無視することなく読め、
それとも大東亜戦争がいつからなのかわからないのか?

274 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:27:00 ID:ApA+QlsI
論旨が共同謀議の箇所って、
そもそも「判決書」から「歴史」を強引に読みとってる馬鹿はどいつだ?

275 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:29:31 ID:N024qmO7
>>274
お前は、通常の裁判と東京裁判の違いすらわからないらしいな。
判決書にくっついている法学博士の方がまだましだ。

276 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:29:33 ID:ApA+QlsI
>>273
平和政策なんてのは都合良く抜き出して、
満州事変はスルーなんて理屈は通らない。
「パールの歴史観」を問題にしてるんだろう。

277 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:30:40 ID:N024qmO7
>>276
都合が良いのはお前の頭だ。
ゴーマニズム宣言8章から読み直せ。

278 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:32:59 ID:N024qmO7
>>276
お前が最初に引用した箇所は、何だ?
何を指している?
何故満州事変が出てくる?
まずお前の批判の仕方が大きくズレている。

279 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:34:16 ID:I7bMTys2
と学会信者相手にしてもまともなレスは望めないぞ

280 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:39:09 ID:ApA+QlsI
パールの歴史認識について、小林が都合良く抜き出して飛躍させてるから、
判決書に書かれている歴史認識を引用したまで。
問題は「パール判決書」。
お前が言ってるのは、
小林が都合良く抜き出してる文脈を根拠にして小林が正しい、ということ。
読者がアホだから小林は楽でいいな。

281 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:48:20 ID:gy5wA03c
何をどういっても無駄だろうね。


282 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:51:52 ID:N024qmO7
>>280
お前が小林の文章を飛躍して解釈している。

283 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:54:16 ID:N024qmO7
>>280
小林を批判するならまず8章と最新号を読め。
話にならん。

284 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 15:59:28 ID:ApA+QlsI
判決書読め

285 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:03:39 ID:ApA+QlsI
小林も小林信者もその場凌ぎで戦線移転するのが得意だな
通して読めば矛盾だらけ

286 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:04:56 ID:gy5wA03c
>>274
>>そもそも「判決書」から「歴史」を強引に読みとってる>

東京裁判で裁かれているのは実質的に日本近現代史なんだから、
パール判決書ほど史料価値のあるものはない。
(といっても無駄だろうが)

287 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:07:27 ID:N024qmO7
俺はお前の>>264の小林批判の仕方が間違っていることを指摘したまでだ。
何故に大東亜戦争の話についての「自衛」が満州事変等によって否定されなければならんのだ。
下巻p460〜461を読み直せ。

>>280
正論2月号p153、14行目から19行目を批判するのは自由だ。
勝手にやってろ。

>>284
だがまずお前は小林や牛村、中島の文章を読める程度に国語能力を鍛えなおせ。
判決書を読むのはそれからだ。


288 :286:2008/03/08(土) 16:09:22 ID:gy5wA03c
>>286
>日本近現代史
いや日本近代史」にしておこう。



289 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:09:41 ID:N024qmO7
>>286
そうそう。
判決書にくっついてる法学博士の解説でさえ説明されてある。
判決書を読んでいるはずの>>274には余計なお世話だがな。

290 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:15:55 ID:ApA+QlsI
アホ過ぎる。
貴重な史料ならなんで満州事変スルーする?
そもそも国際問題概観ひいた上に推測おりまぜてんのが貴重な史料かどうかも疑問だな。
中国の陰謀説なんても、日米交渉のくだりも推測だらけ。

結局小林の「パールは自衛と判断した」の論拠を示せず逃げ続けるわけだ。

291 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:17:13 ID:M8/+s10/
>>269
んーとつまり
小林や君的には

満州事変からある時期までの日本の行為を「非難すべき行為」であり
「侵略的膨張」「と考えていたパールが

その延長にある
(「その不当に獲得した利得を保持するために、世界の輿論
に抵抗し、かつ世界の不承認から生ずる結果の危険を冒す準備を明らかに整えていた」わけだからね)
開戦にいたると

>まさにパールは自衛戦争だったと判断した

となるわけか

ふーん

292 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:20:37 ID:N024qmO7
>>290
お前は俺のレスすら読めないようだ。
二度も指摘するつもりはない。
判決書を読め。
お前は全部読んだのだからわけないはずだ。

293 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:27:46 ID:ApA+QlsI
>>292
貴重な史料って話か?
解説がどうした?
解説には持ち上げつつも、2次史料以下であるということが明確に書かれているわけたが。
南京はあっさり否定するくせに何言ってんだか。

294 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:29:01 ID:N024qmO7
>>291
横レス失礼する。
> 満州事変からある時期までの日本の行為を「非難すべき行為」であり

一九三一年九月十八日以降の満州における軍事的な発展は、たしかに非難すべきであった。(判決書上p793)

について、
一九三一年九月十八日以降の満州における軍事的な発展

これを満州事変という。

295 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:30:07 ID:N024qmO7
>>293
読めないならもういい。

296 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:30:28 ID:ApA+QlsI
「パールの判断」の話が「貴重な史料」に摩り替えられてるし。
小林の弁護にもなっとらんし。
キチガイとしか言えんな、おまえら。

297 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:32:41 ID:N024qmO7
もはや誰が何を指摘しているのかさえわからなくなったようだな。

298 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:40:12 ID:ApA+QlsI
ひたすら論点ずらししてるだけだろ
小林は「パールが判決書で示した歴史観」とまで書いている。
それを小林もおまえらも、その場凌ぎで日本の平和政策やら
太平洋戦争やら史料価値やらと都合良く戦線移転してるだけだろ。

299 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:51:48 ID:N024qmO7
ひたすら自分の批判のいたらなさを回避するのはお前の真骨頂だったな。


300 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 16:55:04 ID:N024qmO7
やはり11月号もまともに読めんようだな。

301 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 18:08:00 ID:I7bMTys2
中島の編集した「父ボース」、図書館から借りてきた。
発見。70ページにボースの写真、中島とそっくり。
おそらく、この駄目駄目な二人は、お互い共通するものがあるな。

302 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 18:52:03 ID:ajvVtcY5
>>294
>>一九三一年九月十八日以降の満州における軍事的な発展は、たしかに非難すべきであった。(判決書上p793)
これはパール判事が東京裁判当時調査した限りの満州事変における事実認定を示した上で、

しかし満州事変は検察側(戦勝国側)の主張するような
共同謀議ではなかった、とう意味でしょう。

パールの検察側の満州事変の日本の共同謀議による侵略性をなかったものとして

「したがって満州に関して日中間にどのようなことが起こったとしても、
一九三五年六月十日には、ともかく完全に終わったものと思われる。
その後に生じた戦争における戦勝国が、どのような権威とどのような法的根拠にもとづいて、
日本のこの行動を今日問題にしうるか理解しがたいことである。」794P

パール判事の満州事変に関する有力な見解。つまり
1931年の満州事変から1945年日本敗戦まで15年に及ぶ共同謀議で裁こうとした検察側の主張に完全に反対している。


303 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 19:04:51 ID:N024qmO7
>>302
>>294では単に>>291の間違いを指摘しただけ。

基本的にゴー宣8章の主張に同意。

304 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 19:08:01 ID:ajvVtcY5
>>291
>>>まさにパールは自衛戦争だったと判断した
誰もこの点だけをあげて「パールは自衛戦争だったと判断した」
なんていっていない。
小林は自身の近代史観を通じて言ったんだろう。

で「侵略」という言葉は当時、今日のようなネガティブな言葉ではなかった。
侵略の定義すら曖昧だった。「非難すべきもの」とパールが述べるているのも文脈から
判断しないと間違った歴史認識になる。つまりパールは満州における日本の行動は非難されるべきであったが、
戦勝国側(検察側)の主張する、日本が悪意を持って共同謀議で満州事変を起こした、と定義づけようとする
検察側の主張とはまったく反対していることを明言しているではないか。
なぜ文脈を無視するのか?


305 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 19:15:23 ID:ajvVtcY5
>>303
早合点で申し訳ない。で>>302>>304は即興で書いたので
文章が乱れまくっている。その辺はご了承願いたい。

306 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 19:23:53 ID:N024qmO7
>>305
気にしなくていいよ。まあとにかく
>>264が正論2月号p153を引用してそれを批判したことが始まり。

307 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 19:39:41 ID:ajvVtcY5
>>306
なるほど。小林は大東亜戦争勃発を明治維新開国以降の歴史的必然、
もっと遡れば400年以上に渡る欧米白人帝国主義から有色人種として近代化に
成功した日本の宿命だととらえている。
難しい表現は忘れたけどそんな感じでしょう。だから2003年のイラク戦争にも
かつてのアメリカの野蛮をみて反対したわけだし。

308 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 20:11:57 ID:ApA+QlsI
結局おまえらは、
小林は自身の歴史観を補強するために都合よくパールを使ってる、
ということを認めるわけだ。
小林は「パールの歴史認識」を忠実に語るわけでなく、
南京のように都合の悪い記述に関しては「正しいか否か」を論点に摩り替えるんだから、
当然そうなるわな。
終了

309 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 20:45:21 ID:N024qmO7
お前は小林の主張を把握することから初めろ。
終了

310 :名無しかましてよかですか?:2008/03/08(土) 20:59:23 ID:N024qmO7
パール紹介者でもない小林に対して、都合が悪い部分を隠しているなどと、勝手に妄想する中島、以下支持者は脳内の清掃が必要だ。

311 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 02:40:45 ID:2TvQpBty
お互いに論点ずれてるな。
分けて話したらどうなんだ?

312 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 09:12:54 ID:2LwnfKIP
最新のサピオじゃ歴史認識が全く同じとか書いてたな。
正論だって判決書の歴史観と書いてる。
判決書の読み方であちこち攻撃して、
今さら「パール紹介者でない」なんて逃げ口上が通じると思ってんのか?
脳みそ腐ってんな。

313 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 09:13:29 ID:+z5LwaRH
2chでマトモな議論が成立するわけがない。
ここはほとんど中島工作員が小林支持者のフリをして少数の小林支持者を
釣って誹謗中傷するためのスレと化しているのだから。
適当にならざるを得ない。

314 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 09:25:27 ID:83IUTulI
>>312
>最新のサピオじゃ歴史認識が全く同じとか書いてたな。

やはりお前はまともな国語能力がないようだ。
立ち読みは止めておけ。
お前の脳では内容を把握することすらままなるまい。

315 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 09:30:10 ID:2LwnfKIP
一部をつついて揚げ足とりに逃げ続ける小林信者

316 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 09:30:22 ID:83IUTulI
>>312
お前はまずこの論争の経緯を調べる必要がある。

>>264もそうだ。
正論2月号が誰に対する、どのような批判なのかも理解不能だからあのような馬鹿げたイチャモンを吐ける。

317 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 09:32:31 ID:83IUTulI
>>313
>2chでマトモな議論が成立するわけがない。

それに関しては全くその通りだと思う。

318 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 09:35:40 ID:83IUTulI
>>315
まともな国語能力を持たず、平気でデマを拡散し、それが明かされれば開き直って罵倒する。
そんなお前と議論する価値はないし、もとよりする気もない。

間違いを間違いと指摘するのみ。

319 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 09:35:40 ID:2LwnfKIP
>>316
おまえは小林が設定した問題の範囲を明示出来ないだろ
小林が中島批判に便乗して風呂敷広げてるからこうなるんだよ

320 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 09:37:02 ID:83IUTulI
>>319
お前と議論する価値などない。

321 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 16:17:42 ID:iz1uFZUj
とりあえず
「最新のサピオじゃ歴史認識が全く同じとか書いてたな」
という一文は撤回したほうがいいのでは・・・

322 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 19:38:16 ID:1MFoR7TH
>>195
そうかなあ?
こいつを無理矢理支持するのは、あんたのような反小林主義者
くらいのモンだろ?
面白いとか旬とかと言うレベルの問題では無くて、どっちが正しい
かと言う問題なのに。 こいつを支持してる西部だって、小林氏の
方が正しいと言ってたんだが。

323 :名無しかましてよかですか?:2008/03/09(日) 19:53:22 ID:83IUTulI
そういえば正論4月号で『平和の宣言』の書評を東京裁判論者である小堀桂一郎氏が担当していた。
そこで小林の解説風推薦文にたいして、
意を尽くしたものである。
とした上で、それさえ読めば自分の書評は必要なくなる。
というような感じに、絶賛していた。

324 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 15:43:33 ID:V7VYFXuv
小堀w

325 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 16:12:27 ID:Qklhnv9S
歴史解釈権

326 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 17:08:49 ID:pB+THEj7
対談 左翼と右翼 揺れる境界線

講師
萱野稔人、中島岳志

講座の内容:
 冷戦の終結やグローバリゼーションといった社会の地殻変動によって、いまや
左翼と右翼の境界線は大きく揺らいでいます。市場原理主義によって国民の生
活が脅かされている状況のもとでは、ナショナリストだから右だとは単純にはい
えません。また、マルクス主義に代わってネオ・リベラリズムが社会構造の革新
を目指すようになっている以上、保守と革新の境界線も右と左の境界線には重な
っていません。さらにいうなら、無政府‐資本主義(アナルコ・キャピタリズム)がリ
バタリアニズムと奇妙な近さを示してしまう現在においては、国家を否定するアナ
ーキズムですら必ずしも左翼のものとはいえません。では、なにが右で、なにをも
って左というべきなのか。中島岳志氏と萱野稔人氏が、思想史や国家論にもとづ
きながら、ナショナリズムや天皇制の問題にまで踏み込んで議論します。

期間・曜日・時間: 5/17
土 15:30〜17:30
受講料(税込み): 1回 会員 3,360円
一般 3,990円
ACC学生会員 1,500円 

http://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/0804koza/A0101.html#

327 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 17:23:17 ID:U7ojsE02
>一般3990円
高っ!


328 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 18:40:58 ID:eK0hqzDx
萱野と小林は宮台の番組で鼎談してるな
終始萱野が遠慮がちで見所はあまり無かったが

329 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 18:47:48 ID:U7ojsE02
>>328
小林と仲良さげに議論してりゃ左翼仲間から総スカンされるんだから当然。

330 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 18:56:11 ID:eK0hqzDx
>>329
仲良さそうとまでは思わなかったが馴れ合いに近い感じだったよ。
殆ど小林の独演会状態で宮台も萱野も
適当に小林を持ち上げて持論は抑え目だった。

最初の方に宮台だったか萱野自身だったかが、
小林氏と対談するってだけで左翼仲間から
総スカンされそうだみたいな事は確かに言ってたけどw

331 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 18:57:06 ID:Ys2laMqx
中島は触れたものすべてを汚す男。近寄らないほうがいいのに>萱野稔人

332 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 19:02:03 ID:U7ojsE02
>>330
まず、菅野がひそかに小林に同意する部分があるような雰囲気をかもし出してはいた。
と思うが、左翼陣営に留まるつもり満々。

俺には宮台が嬉しそうに喋りまくっているように感じた。
菅野を冗談半分に自分の陣営?に引き込もうともしていた。
総スカンについては菅野自らの言。


333 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 22:27:52 ID:LWfkojLj
小谷野敦はウィキペディアで暴れてブロックされてるな。
よしりんもこいつとは組まなくて正解だった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Akoyano

334 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 23:26:27 ID:pYB8KQiH
>>333
暴れてブロックされてるから組まなくて正解だった? そんな利得主義で動いちゃいかんでしょ。
小谷野敦のブログも該当部分が何故か抹消されているけどw
多数派が正義とは限らんというのは、よしりんファンとしては踏まえておきたいところ。一般論だけど。


335 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 23:38:01 ID:pB+THEj7
小谷野敦は、
「敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない」人であるので、
基本的に、あまり関わらない方がいいと思う。
いや、書く本は面白いんですけども。

336 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 23:40:44 ID:pYB8KQiH
>>335
うん、同意w
その辺、大月さんと似てるとこあるw


337 :名無しかましてよかですか?:2008/03/10(月) 23:44:45 ID:7heSQXii
小谷野おもしろいじゃんw
推測だが、小林はあんまり小谷野に言及したり絡んだりしたくないんだと思う。
小谷野って、いったん相手が自分のこと興味あるって分かると、ものすごい粘着してきそうだもん

338 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 08:07:03 ID:ZamC9jKS
佐藤優とか中島がなんの返答もしない、逃げているって小谷野いうけど
正直小谷野と関わりたくないだろ、普通・・。

339 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 10:28:07 ID:3BPyNhCd
中島も最初に「西部は保守だけど小林は右翼」なんて言わなけりゃ
ここまで小林に粘着されることもなかったのではないかと

340 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 10:31:59 ID:ceOfbt1E
>>339
ちがうでしょ。

341 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 14:02:45 ID:xjS1mbm1
>>334
仮にも有名出版社から著書を出してる人間がウィキペディアごときで暴れるなんてみっともないと思わないか?
多数派云々じゃなくて。

342 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 14:24:11 ID:Y8PCALpy
>>75 設計がダメなら規制すりゃいいだけだろ

どー考えたって東京の民官癒着の無秩序な開発はカス
コイツは保守保守言う割りに、失われていくものに対する切実な哀しさを持っていない
保守保守言うんなら、理論じゃなく、坪内祐三みてえな本物の都市フィールドワークしてみろってんだよ
ほんとサヨク臭え野朗だ

343 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 15:16:53 ID:AxtulxIL
>>341
その「暴れる」っていう表現の内実の問題もあるわけで。
小谷野の側から見た言い分だとまた違う。どっちが正しいとは言わないけど。
「みっともない」っていう行為も小谷野の場合、意識してやっていることなんだよね。良かれ悪しかれw
知り合いでもバンバン間違っていることは言う、自分が間違っていたらその点については論争の中でも
謝る、とか、ちょっと変わってる。
まあ、わかるよ。身近にいたら、さぞかしうっとうしい人物だと思うだろうことは間違いないw






344 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 16:52:29 ID:tGQMilhv
久しぶりこのスレ来たんだけど
だれか中島のカイザンor我田引水な引用の具体例を
わかりやすくまとめてて欲しかったな

くだらないやりとりしてる暇があるなら


345 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 18:03:06 ID:BC+DQKDf
なにをむしのいいこと言ってんねん

346 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 20:02:22 ID:tGQMilhv
それが日本のためでしょうが

くだらない言い合いしてても自己満足のためにしかならないんだよ

347 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 20:11:49 ID:5cg+OhdK
じゃあお前がやれよ

348 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 20:13:48 ID:29aTOJvt
>>346
言いたいことはわかるけど、そういうことじゃないでしょ>>345は。>>346は余分な反応。
日本のためだと思うなら、自分でおやりなさいな。久しぶりとかくだらないとか言ってないで。
自分を棚に上げて自己満足とか得手勝手に過ぎますよ。もうこれで止めますが。〆。


349 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 20:16:04 ID:xLyy1R7Z
>>339-340
発端は多分それだよ
「西部さんは保守扱いしてる癖に何でわしだけ」
みたいなのはあったよ思うよ(少なくとも書かれた時は)

350 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 20:22:39 ID:tGQMilhv
俺はこのスレの常連でもなんでもないしなぁ
暇そうな常連さんにそう希望することがなぜ悪い?

まあそういう建設的な発想がないから
くだらない言い合いばっかしてたんだろうが。

351 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 20:47:09 ID:BC+DQKDf
>>350
オ前、何様やねんw いい加減にせぇよ、ヴォケ。

352 :名無しかましてよかですか?:2008/03/11(火) 22:43:32 ID:06h1NxoK
小林の真意とやらは分からんが
中島が論戦の中で「バランスを欠いていた」と修正したり、
自分が保守で無いと認定した小林に「保守とは・・・であろう」と
保守的な振る舞いからの逸脱だ!と批判したのはみっともなかった

353 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 00:37:36 ID:+IhQWo46
>>351
チンピラか。ネット世界のチンピラほど悲しいものはないな。

354 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 01:10:31 ID:MD0y+Wdg
>>353
おまえ、心底、タチ悪いよなw

355 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 01:17:20 ID:hdjhnUTX
そういう作業が有益だと思うなら、
自分で見栄えのいいフォーマットを2、3示せばいいんだよ。
それが「面白そう」「俺も作りたい」とみんなが思う魅力的なものなら、
必ずや追随する者が出てくるだろう。
こういうのは、最初にやった人のセンス・熱意が成否を分ける。
コンセプトはいいと思うから、ぜひ腕前を披露してほしいな。

356 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 14:07:03 ID:i+0WB5e9
何か勘違いしているようだが
俺はパール論争に軽くしか注目していない人間なんだから
内容に詳しいスレ常駐者に希望するのが当たり前だろう

そしてその「希望」は個人的希望として言ったのではなく
あくまで少なからず居るであろう俺のような人間の目線から、このようなスレの建設的な役割として提示してみたにすぎない

スレ住人が、そういう努力よりもくだらない言い合いを続けたいというなら
俺は別にそれで構わないんだよ
その方が中島先生も中島マンセーサヨクも喜ぶだろうけど、まあ俺は部外者なので好きにしてくれ

357 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 14:46:22 ID:oFqF3TDB
西部さんの文章は難しくて(ヘタクソ?)で読む気がおきない。
西部さんの思想も今一はっきりしない、
昔は左翼だったのが今は保守に転じた人らしいくらい。
あとは心底アメリカが嫌い。

358 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 15:23:55 ID:antb/4rw
今週のゴー宣で西部と中島コンビが小林に反論する本を作ってるらしい
とか天の欄に書いていたぞ。

359 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 15:31:02 ID:5AsRK9qc
「わかりやすくまとめてて欲しい」
「それが日本のため」
「俺は常連じゃないからやらない」
「暇なやつに頼んで何が悪い」
「ネット世界のチンピラほど悲しいものはないな」
「俺はパール論争に軽くしか注目していない」
「内容に詳しいスレ常駐者に希望するのが当たり前」

こういう発言をすることが「有益」で「建設的」?
俺にはすごく「くだらないこと」に思えるんだが…

パール論争には軽くしか注目していないけど
このスレに対する批判はしつこく繰り返す情熱の出所がわからん

360 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 15:36:06 ID:+h/vIcoc
>>357
下手くそってことは無いw 入試によく取り上げられるくらいだからね。

>>358
まじ? もう和解の線は消えたかな。


361 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 15:52:00 ID:i+0WB5e9
単純なことだ
パール論争は俺には直接関係ないけど
俺の書き込みは俺の責任だからな
だからレスをつけているだけ。
それに何か問題があるのだろうか。


362 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 15:56:50 ID:oFqF3TDB
直接関係ないのは当然w誰だって直接は関係ないよ。
ただ少なからず興味があるからこそこのスレを訪れるのでは?
まったく興味がないのなら去ればいいだけのこと

363 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 16:05:00 ID:MD0y+Wdg
>>361
お前、自分の論理が破綻したアホ屋と気づいてないとこが哀れを誘うわなw

364 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 16:16:12 ID:i+0WB5e9
ヘビーな小林ファンでもない限り少ししか興味がない人が多かろうし自分もその一人だから
スレに常駐するほどの人には是非建設的な方向でやってもらいたいのに
どうみてもくだらない言い合いばかりしている

せめて中島の改竄箇所の日本のためにもなるだろうにと思うが
そんなの関係ねえというなら仕方ないだろうな
というだけの話なんだが、それの何が悪いのか?

365 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 16:16:39 ID:i+0WB5e9
ヘビーな小林ファンでもない限り少ししか興味がない人が多かろうし自分もその一人だから
スレに常駐するほどの人には是非建設的な方向でやってもらいたいのに
どうみてもくだらない言い合いばかりしている

せめて中島の改竄箇所のまとめぐらいすれば
日本のためにもなるだろうにと思うが
そんなの関係ねえというなら仕方ないだろうな



というだけの話なんだが、それの何が悪いのか?

366 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 16:19:43 ID:5AsRK9qc
もうレスがついてる…
俺にはID:i+0WB5e9こそ「暇そうな常連さん」に思えて仕方ない。

「俺の書き込みは俺の責任だからレスをつけているだけ」
君以外の人たちも、自分の書いた内容についての責任において
レスを書いている。
それを「くだらない言い合い」と評しておいて
自分の書き込みについては
「俺の書き込みは俺の責任だからレスする」
「何か問題があるのか」
と開き直る

なんでそんなに自分だけ特別なのか
釣りをしたくてしょうがないのか
わけわかんね

367 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 16:24:27 ID:i+0WB5e9
いや、もしこのスレが建設的にやる気があるなら
俺の最初のレスに襟をただして反省したはずだ

だからこのようなやりとりになってしまったということ自体が
俺の指摘の正しさを証明したことになるんだよ

368 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 16:42:09 ID:i+0WB5e9
別の言い方をすれば
相互攻撃しか興味ないといわんばかりの状況に苦言を呈して
このスレの本質であるべきパール論争に関して建設的な方向性を提示した俺に対してすら
相互攻撃的なリアクションしか返ってこなかった
ということだ

わかった?


というわけで俺はオイトマしようか

369 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 16:46:34 ID:5AsRK9qc
「だからこのようなやりとりになってしまったということ自体が」

「このようなやりとり」をやったのは君自身
ずいぶん長いこと(もう24時間だ)このスレに常駐している君も
「中島の改竄箇所のまとめ」よりも
「くだらない言い合い」をやっている
君自身「建設的にやる気」が無い

24時間もあれば「中島の改竄箇所」くらい調べられるだろうに
やってることは「くだらない言い合い」
君にとっても「建設的なこと」よりも「くだらないこと」の方が
重要ということ

なんでそんなに自分だけ特別なのか
釣りをしたくてしょうがないのか
わけわかんね

370 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 17:03:36 ID:5AsRK9qc
結局ID:i+0WB5e9は
「日本のため」になることを何一つやる気は無い
「相互攻撃しか興味ない」人だったということで
終了ですか
何がしたかったのやら

371 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 18:32:13 ID:MD0y+Wdg
自分には端から責任なんかないと思ってる虫のいい男だったんだよ。

みんな、そんな責任なんか知るかよ。面白いから書き込んでんだよ。

372 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 19:10:31 ID:w6k8ek/o
ていうか、西部さんがまだ中島とつるんで、
小林を責めようとしている事実に驚きだよ。
どこまで晩節を汚せば気が済むんだ、この人。

373 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 19:23:38 ID:MD0y+Wdg
論理より、温もりを選んだんだ。詐欺師の偽の温もりを。年を取るってことは、残酷なことだなと思う。

374 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 19:56:24 ID:7FR1VJXi
でも、ほんとに二人でわざわざ本なんて作るのかね?
「保守問答」だってそれほど売れてるとは思えないのに、
小林のパール論批判なんて、ゴー宣読者くらいしか読まないだろ。
一般読者に需要があるとは思えない。

375 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 21:10:07 ID:6cniZ32u
>>372
西部さんまさかここまで晩節を汚すとはねえ・・・
だいたいこうなるともう長くないんだよね・・・

376 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 21:44:40 ID:IkUkWj8D
>>374
同意。
ただ、「晩節を汚す」って言っている方々は、西部の「朝」「昼」、ひょっとすると「宵の口」も
知らなかったりしてね(笑)。


377 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 22:38:15 ID:s129va1q
まだやってたのか

378 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 23:30:21 ID:ycg2bz2i
正直、もうパールはあきた。


379 :名無しかましてよかですか?:2008/03/12(水) 23:41:29 ID:7FR1VJXi
今日知ったんだが、VOICEっていう雑誌に渡部昇一が「『パル判決書』と昭和の戦争」っていうのを連載してんだね。
正論に小林の論文と一緒に渡部のパール論が載ったときは、あんまりたいしたこと書いてないなと思ったが、
VOICEの連載のほうでは、かなり判決書読み込んで分析してるなあと感じた。
西部は少なくとも判決書読んでから反論したほうがいい。小林と渡部は二人ともかなり読み込んでる。

380 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 01:32:06 ID:DEuPip3p
正直いちファンとしては、中島に対する反論なんかは
論文形式で正論なり諸君なりでやってほしいよ。
ゴー宣なんかはもっと時事問題を取り上げてほしい。
捕鯨とか人権とか医療崩壊とか、小林の見解を聞きたいぞ。

381 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 02:47:19 ID:PVMaI91g
結局、地道な史料分析と史料批判で論争するなんて全然面白くないんだよな。
そんなもん学者に任せろよと。

382 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 06:49:12 ID:ZW18HnAD
その学者が全く頼りにならない、と言う訳だが…
何せ権威主義と保身のみだしw

例・中島

383 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 12:21:47 ID:DEuPip3p
>>381
俺は今のパール論争も面白いと思うよ。
ただ、小林は正論の論文で十分だと思うんだよね。
論文でも十分面白いもん書けるって証明して見せたし。
それをゴー宣でやるのは、なんか才能の無駄使いしてるみたいで嫌だなw

384 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 12:28:21 ID:Ytj+jEf5
>>383
パールで一冊本作るらしいから、「漫画」読めば、パールがわかる、ってとこまでやるんでしょ。
正論11月号のも付けて。

今回の、「道義的」「実質的」ってのはそれなりに面白かったよ。この言葉出てきたら「要注意」ってことでしょ。
誰にもわかるように「漫画」でよくわかった。

385 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 13:51:44 ID:kqTmlCkK
この中で判決書読んだ人は?

386 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 14:40:20 ID:H1dh04Zo
>>380
時事問題だと単行本にしたときに売れないw


387 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 15:04:21 ID:PVMaI91g
そんなことはない。
薬害エイズ裁判、自主規制問題、慰安婦論争、教科書を作る会、イラク戦争批判、
すべて動きがあって面白かったぞ。

388 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 16:04:11 ID:H1dh04Zo
そりゃSAPIOで読むときは面白いかもしれんが
単行本として本が売り出されるときには
動きがあった時事問題は過去の出来事になっている
単行本を読んでも今さら感はぬぐえない。

389 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 17:29:07 ID:DEuPip3p
ゴー宣が時事問題から少しずつ離れていったとき、
都合よく『本日の雑談』が始まったからよかった。
あの2人の時事問題に関する考えとかって、
やっぱりみんな知りたかったんじゃないかな?
だから売れたし、続いたんでしょ。

390 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 23:16:36 ID:FJ3A7uir
>>380
もう一度単行本やわしズムを読み返して見れば新鮮かもね。

>>383
相手が反論してくれないからどうしようもないね。
まあSpecial本が出るのは嬉しい。
ギャグは遅咲きじじいで満足。
今回の論争も十分面白いけどね。

391 :名無しかましてよかですか?:2008/03/13(木) 23:47:12 ID:oIpw3SRX
ウィキペディアの「中島岳志」の記述が大量除去されてる。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E5%B2%B3%E5%BF%97&diff=next&oldid=18526985

392 :元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2008/03/14(金) 01:43:16 ID:vpVQdPYU
>>391
中島岳志の記述じゃなくて、なんかどっかにでも一個独立した項目を設けた方が良いんじゃないのか?
「パール判事の平和の宣言について」とか、「中島岳志のパール判事の記述について」とか、「パール論争」とか。等々。
リンク貼れれば長々とした記述の引用をそこまで貼っ付ける必要もないし。

393 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 04:14:45 ID:5VAxnY6W
西部さんの大東亜戦争についての認識は一般には「肯定論」というふうに
思われているけど考え方自体は昔から左翼とあまり変わっていないと思う
実際に「報道2001」の中でもこう言っている
「ともかく最後は侵略ですからね、日本がやったことはね
そうである以上侵略された側が恨みを持つことはありますからね
そりゃいろんな意味で重々謝罪することは必要だと思う」
「天皇も含めてですね、法律的責任もない、政治的責任がなくてもですね
最終的にやっぱり道徳的責任はあったと考えるべきですよ」
この歴史観の西部さんが中島と接近したのは当然といえると思う

394 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 04:28:05 ID:dDWnTUp7
>>393
こんな時間に起きてる人ってやっぱり仕事?
いや西部スレによると西部さんの言い分は、「半ば正当な侵略」という意らしいよ。日本の側から言えばね。
でも侵略された側からすれば恨まれるのはそりゃあるでしょうっていう話で。昔の「破壊主義者のむれ」っていう本だってさ。
俺が見たのでは、かの戦争を「大東亜・太平洋戦争」と呼び、アジア方面での戦争と太平洋戦争
とは分けて考えるべきで、その中での義と不義とを仕分することが大切だ、みたいな短文を読んだことがある。
天皇のも、昔の朝生で孤軍奮闘して左翼・サヨクの相手をしているときは、「天皇には、道徳的責任はある
かもしれないが、法律的責任、政治的責任はない。大日本帝国憲法には、「天皇は神聖にして犯すべからず」
という条項があって・・・という感じだった。その場その場でバランスをとろうとする人だから、言い方が
変わるんだと思う。


395 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 04:34:52 ID:5VAxnY6W
>>394
そうだったの?少し勘違いしていたみたい
だったらわざわざ「侵略」という言葉を使わなくてもね
帝国主義の時代に「日本の侵略」を責めるのは道徳的にどうかと思うけどね
個人的に・・・


396 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 04:44:21 ID:dDWnTUp7
>>395
うん。責めてないんだ。むしろ「侵略」=「悪」という図式を崩そうとしている。
「だから日本のやったことは侵略じゃないんだ」じゃなくて、やったことは、初発攻撃=侵略の面があるが、
帝国主義の時代だったのだから日本の側から言えば半ば正当なものだ、という感じ。
というか、過去を単純に断罪するのを嫌う人だからね。
最近、イラク戦争のころから、「予防的先制攻撃はありうる」ということを言い始めたのかな?



397 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 05:18:19 ID:5VAxnY6W
>>395
小林さんと意見が分かれる理由が分かった
「日本は侵略をしていない」VS「日本は侵略したが、それは半ば正当であった」だったんだね


398 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 05:18:58 ID:5VAxnY6W
間違えた
>>396

399 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 06:34:39 ID:dDWnTUp7
>>398
うん、そうだと思う。まあそれでも話は合ってたみたいだけど、小林さんは不義については
あまり言わないね。

400 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 09:21:56 ID:uq/kuHf9
勝ってる戦争はカッコイイ

401 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 09:37:05 ID:SB2kJITg
西部の文章は「パールは保守派の友たりえない」ではじめて読んだんだが、
( )が多すぎて、すごい読みにくかった。あれが彼のスタイルなの?

402 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 10:36:45 ID:Q+j6/Z3M
西部はしゃべってることもわかりづらいからね。
わからんやつはバカみたいな地位についているから。

403 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 12:10:02 ID:9Q9NJTR1
>>396
正当性がないから侵略って言うんだろうが。
半ば正当性はあったって何だ?
盗人にも三分の理ってことか?

404 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 12:20:56 ID:9Q9NJTR1
>>394
>でも侵略された側からすれば恨まれるのはそりゃあるでしょうっていう話

んなこと言い出したら全部侵略じゃねえか。
諸国や法律がどれだけ正当性を認めていても、
武力行使され文化侵略される側からすれば恨まれるに決まっている。

>その中での義と不義とを仕分することが大切だ

それじゃ、戦争の中のそれぞれの事例を「これは義」「あれは不義」ということしかできない。
多数決で不義が多かったら侵略にするとでも?

405 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 12:24:42 ID:9Q9NJTR1
>>394
>天皇には、道徳的責任はあるかもしれないが、法律的責任、政治的責任はない。大日本帝国憲法には、「天皇は神聖にして犯すべからず」という条項があって・・・

その天皇が現実に政治的影響力を行使しているから厄介なんだけどね。
第一、天皇の道徳的責任って一体なんだ。

406 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 12:26:11 ID:9TyCg3YR
小林も中島やりながら沖縄行ったり対馬行ったり大変だな

407 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 12:33:05 ID:c3XZTvSM
小林より中島の方が問題が多いのでは?


408 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 13:42:31 ID:dDWnTUp7
>>403
だから当時は、「盗人」が「犯罪」だとは厳密には定められていなかったんだってば。
パリ不戦条約も実効性がなかった。提案したアメリカがそれを批准しなかったし、罰則規定も
無かったしetc.etc.


409 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 13:53:01 ID:dDWnTUp7
>>405
>第一、天皇の道徳的責任って一体なんだ。

ごめん。西部さんの持論は今ちょっとわからない。確か(天皇のことじゃないけど)「戦争責任」と
いうものはない、あるのは「敗戦責任」だ、っていう論者だったと思うけど。
眠い。


410 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 14:01:05 ID:gR73Fv3G
>>379
あの人は専門が英語だから原文をしっかり読み込んでるしね

411 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 14:37:33 ID:xEEqgK12
道義的責任など戦争をすれば勝者敗者、一兵士から天皇まで誰にでもある。

だからって法的責任といっしょにしないでね


412 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 14:41:58 ID:uq/kuHf9
マッカーサーの自衛発言て渡部の作品か

413 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 15:42:37 ID:uq/kuHf9
相変わらず判決書読解のほうはさっぱり進まんな。
学術文庫やら東京裁判刊行会にケチつけて、英語の講義でもやるのか?

414 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 16:32:47 ID:98zsHXU8
ID:uq/kuHf9

小林にケチつける前に小林の言ってることを正しく理解しろ。
なんのためにスペシャル本を出すのかを考えろ。

415 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 16:51:31 ID:uq/kuHf9
具体的に間違った訳の事例も示されないのに理解出来る君は何者?
学術文庫の誤訳例をよろしく

416 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 16:57:02 ID:98zsHXU8
>>415
俺の言っていることも理解できないのだな。
>相変わらず判決書読解のほうはさっぱり進まんな。

スペシャル本を出すのは判決書読解のため。

417 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 17:12:32 ID:uq/kuHf9
ID挙げて、そこだけかよ。
アホな信者でもなきゃスペシャル本での追加分なんぞ期待しないだろうね。

418 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 17:31:14 ID:98zsHXU8
お前が如何にも小林がビビって判決書の読解に手を付けないとでも言いたそうだったからな。

小林にケチをつける前に言っていることをまず理解しろ、と言ったまで。
結局それだけのことすらお前には理解できない。
IDを挙げられたくらいで異常に反発するとは・・・

小林曰く、

パール判決書の要約に今挑んでる。

らしいな。
スペシャル本は期待してもよいだろう。

419 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 17:41:08 ID:uq/kuHf9
面倒なガキだな
「小林の言ってること」ってのはゴー宣すべてを含むから、
それを理解出来てると言うなら学術文庫の誤訳の具体例を挙げよ、
と言ったんだろう。
お前の脳内で特定された小林の発言がどれかなど知るかよ。

420 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 17:43:47 ID:98zsHXU8
今調べてみたが、お前たちサヨクの大好きな上巻p701
「無謀でまた卑怯であるが」
という部分を挙げてやろう。
実際の原文ではこうだ。
p222
・・・ruthless and dastardly but・・・

ruthlessの意味は、
無慈悲な、冷酷な、または容赦のない、だ。他には恐らくrecklessと勘違いして訳したのだろう。
お前たちサヨクにとっては嬉しいことじゃないか。
「冷酷」とか「無慈悲」の方がネガティブワードとして映えるからな。
後、張作霖爆殺事件関連で言えば、「問責できる」
という訳の部分だが、原文ではreprehensible
という単語だ。
これは、非難されるべき、等の訳語が正しいだろう。
これもサヨクの大好きな箇所だな。


421 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 17:47:58 ID:98zsHXU8
>>419

>>414

>なんのためにスペシャル本を出すのか考えろ。
という文章を読んでもわからないのならお前と話すべきことはない。

422 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 17:52:53 ID:98zsHXU8
>>420について

〇他には徹底した、断固とした、やむことのない等がある。
恐らくrecklessと勘違いして訳したのだろう。

×他には恐らくrecklessと勘違いして訳したのだろう。

423 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 17:55:47 ID:uq/kuHf9
なにが誤訳なんだか。
訳にケチつけるなら、具体例を示すのが当然。
それも出来てないのに期待出来るとはめでたい。
スペシャル本確定発表するまえから解説すると言い続けてやってない。

424 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 17:58:19 ID:98zsHXU8



425 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 18:50:37 ID:n0Ej3VIr
お互いに単行本で反論しあうまでになるとはね。
この論争も大きく育ったものだ。
中島スレ初期の停滞ムードを思えば感慨深い。
本の性質からいって書評や論評はまず出ないのが残念なところ。

426 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 18:59:37 ID:2W8JVUp3
パール博士の日本無罪論立ち読みしてきた
ラストの田中正明に宛てたパールのサイン入り手紙の写真がよかったね
「パールを批判出来ないから田中正明がパールの真意を捏造した」って中傷し続けてたサヨクはこれ以上の証拠を出せるのかねぇ

427 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 21:17:44 ID:os/JAZrf
西部さんと中島の小林批判本読むの怖いなあ。西部さんが詐欺師にだまされて
どこまでも落ちていく姿を見る事になりそうで・・

428 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 21:34:08 ID:QLdyt7HS
>>427
流石に今度は西部さんも全部読み込んでくるでしょう。
で、中島氏と意見が合わない部分が大なり小なりあることはわかっているから、
議論は議論として粛々とやってもらいたいな、個人的には。中島氏はどうでもいいけど。
本当にスクラム組んでの単純な一方通行的な反論本になるとは考えにくい。


429 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 22:51:51 ID:wcghculg
今度小林を追い詰められないと西部はやばいな。
それなのに批判本を出すって事は小林論を崩す策があるのだろう。

430 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 23:05:13 ID:I1EGdSwr
>>429

このスレのバカウヨどもの涙目が今から眼に見えるようだなww


431 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 23:12:50 ID:os/JAZrf
>>430
西部さんにあまりプレッシャーかけてやるなw

432 :名無しかましてよかですか?:2008/03/14(金) 23:18:58 ID:SB2kJITg
表現者の人たちは今回の事態についてどう思ってるんだろ。
西部は表現者の飲み会に中島を連れてくるし、一方でわしズムも西部のいない表現者みたいになってきたし、
佐伯さんとかは複雑な気持ちなんじゃないか?
東谷さんが時評で西部のパール論を完全無視してたのには笑ったけどな。


433 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 08:54:11 ID:Guty/WYZ
>>431
批判本を出すんだから流石は西部邁と言われる内容だろう。
そうでなければ本当のアホだ

434 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 09:14:14 ID:2uNFZMH3
俺は、落ちていく西部に一票。

435 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 09:34:18 ID:4Sno4wq/
西部は老後の一興。
中島は学者としての未来を左右する。
これだけ注目されたんだから学者生命を賭けて来るはず。
中島の方が怖いだろ。


436 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 09:52:30 ID:RQtlYkLI
>>435
学者生命賭けて対談本はないでしょ(笑)

437 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 10:03:21 ID:2uNFZMH3
いずれにしても、真実から目をそむけた者は一蹴されるだけだ。

438 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 10:13:50 ID:0aw133ND
いずれにしろコップの中の嵐。
まったく世間からは注目されていない。

439 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 10:29:26 ID:2uNFZMH3
>>438
そのコップにたかるのが蝿であるお前

440 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 11:18:35 ID:lJORFsUZ
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20080313

小谷野先生がまたもやよしりんにラブコールw
そろそろよしりんも小谷野先生を構ってあげてくれw

441 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 12:47:44 ID:H+IuV7A9
>>439
2chなんてハエって自覚みんな持ってるだろう。
おいらハエでいいよ。
ハエは気楽w

442 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 13:50:10 ID:KypVZ4q/
スレ違いだけどナントカ行太郎という人も痛い
今週の編集者からの柱の予告よんだだけで早くもブログで罵詈雑言浴びせてる

こういう病人には小林はもう関わらない方がいいんじゃない?


443 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 14:53:08 ID:y5frqM+a
病人同士でちょうどいいのさ

444 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 15:32:53 ID:G1KpuKMB
まほろば136号はまだか?
小林か田中のどっちかが嘘書いたことになるんだから、はっきりさせろよ

445 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 15:39:16 ID:4Sno4wq/
小林よしのりに告ぐ……
マンガで政治を語る「マンガ保守の時代」は終わったよ。
呑気に「宣戦布告」などしている場合か。
やる気ならさっさとかかってこいや。逃げも隠れもせんよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/


たしかにイタイww

446 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 16:09:38 ID:lJORFsUZ
鮭秀実を彷彿とさせるマッチョ野郎だな

447 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 16:32:50 ID:RXsegFjN
山崎に喧嘩売ったら、
小林の曽野綾子と同レベルのアホさ加減が満天下にさらされるハメになる。
山崎は中島のようにお上品じゃないから面白くなるぞw
あの下品な小谷野も山崎に喧嘩を売って、その後ダンマリ。

小林信者は「先生、こいつはやめときましょう」って言うしかないわなあw

448 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 16:38:41 ID:4Sno4wq/

つーか、売名くさいからやめといた方がいいと思う。
小谷野も売れない時は辛かったと書いていたし。
有名になるチャンスが来たーってどこかで思っていそう。

449 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 17:19:54 ID:Oo6+thfG
>>447
はてなのコメント欄を開放していない時点で、説得力ねえなw


450 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 17:32:57 ID:Q75Q7oKX
喧嘩売るというより、弱者救済にしかならんよ…
なんでこんなのに構うんだよwww
とことん優しい奴だな小林は。

少なくとも中島は活字媒体で勝負(逃げてるけどww)できる男。
対して毒蛇ジイさんはこんなことやって→ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/column26.htm
                          ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/column29.htm
産経から放逐され、いまや月刊日本とかいうミニコミ誌のみが主戦場、
あとはブログで管巻いてるだけの自称文芸評論家。


彼の専用スレも彼のレベル相応の地獄絵図w
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1195931844/

451 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 17:33:56 ID:Oo6+thfG
山ちゃんの自己矛盾

「文学にしろ学問や科学にしろ、やるならば、自らも泥をかぶり、返り血を浴びる覚悟で、
一ヶ月か二ヶ月に現地に滞在し、古墳や遺跡の発掘作業のように、徹底的にやるべきである。
現に沖縄在住の研究者やジャーナリストはそうしているはずだ。沖縄在住の研究者やジャー
ナリスト達が地道に積み重ねてきた実証的な研究成果を学問的に論破し、東京のジャーナリ
ズムを総動員して批判・罵倒するのに、わずか一、二泊の「観光ツアー」で決定的な新証言者
を発見、これで一件落着……、翌日は東京で一杯やって解散……なんてのでは、要するに話が
いい加減すぎるのだ。」

論敵の調査にいちゃモン付けたいから「取材が足りない!滞在が短すぎる!」と
いうのは結構だが、そうすると彼がかばっている大江の「沖縄ノート」は落第だし、
第一これがもはやブログのメインテーマになっている山崎は、どれぐらい現地調査を
してるんだって突っ込まれたらどうするんだw

452 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 17:35:44 ID:RQtlYkLI
山崎の論理なら中島は終わりじゃん(笑)

つか、素にごーまんかますタイプの異常者だな。
役の世界に入り込んでる。

中島もそうだが。


453 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 17:49:14 ID:RQtlYkLI
>>444
自分で調べれば。

454 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 18:54:18 ID:KypVZ4q/
その山崎のスレも立てれば
ヲチネタとしてはそれなりに盛り上がりそうだな。
俺は立てないが。

455 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 21:01:47 ID:G1KpuKMB
小林や田中に都合悪いことは突っ込まんのか。
ショボい連中だな。
小林の妄言を根拠なく「正しい」だの「真実」だの信じ込めるんだから幸せだな。

456 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 21:05:23 ID:RQtlYkLI
>>455
お前は中島に都合悪いとこには突っ込まんのか。
というか、まほろばの何が都合悪い?
お前は読んだのか?

457 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 21:14:33 ID:G1KpuKMB
まほろば136号とまで書いてるんだから、調べろよ。
「自分で調べれば」なんてよく言えたもんだ。
クズだな。

458 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 21:19:06 ID:RQtlYkLI
>>457
ボケが、誰がよんでないと言った?
都合の悪いとこなどない。
お前の脳内で考えた空想はなんなんだ?
と聞いている。

459 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 21:32:09 ID:G1KpuKMB
小林は平和憲法は左翼の造語で当時パールがそんな言葉を使うはずがない、と書いてる。
田中は、パールが「平和憲法」などと有難がっててはいかんと言った、と書いてる。
どちらかが嘘なのは明らか。
読んで分からんとはどうしようもないアホだな。

460 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 21:39:23 ID:RQtlYkLI
>>459
・・・パールが講演中に発したなどとは考えられない。・・・

小林論文を正確に読め。

461 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 21:47:46 ID:G1KpuKMB
英語圏にあるかどうかとまで書いてるのに講演限定と読み取るって重傷だな。
病院行け。

462 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 21:59:25 ID:RQtlYkLI
それは、小林が瞬間的に頭に浮かんだ予測。そして「ましてや」と続く。


パールは英語で「a peace constitution」(平和憲法)と言ったのか、「pacifism」(平和主義)と言ったのかということになるが、瞬間的に浮かぶことは
「a peace constitution」(平和憲法)という言葉自体が、日本のサヨクが作り出した言葉のはずであり、英語圏に普遍的な言葉ではないだろうという予測である。
ましてや昭和二十七年当時、「a peace constitution」などという言葉をパールが講演中に発したなどとは考えられない。


463 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 22:09:22 ID:RQtlYkLI
更に、「SAPIO」11月28日号で

パール氏が昭和27年の来日講演で「平和憲法」と言ったとしたら、英語で「the
Peace Constitution」と言ったことになる。
「平和条項」を持つ憲法はアメリカを始め多数あるが、これは日本のサヨク概念としての「平和憲法」とは全然違う。
法学者のパールが日本のサヨクと同じ感覚で「平和憲法」という語を、あっさり使うだろうか?


さらに丁寧に説明している。


>小林は平和憲法は左翼の造語で当時パールがそんな言葉を使うはずがない、と書いてる。

捏造確定。

464 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 22:16:29 ID:G1KpuKMB
どうにもならんキチガイだな。
いくら枝葉に逃げても、パールが「平和憲法」という語を使ってないはずという主旨で、
田中の記述と矛盾することは変わらん。

465 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 22:18:51 ID:RQtlYkLI
>>464
お前の脳細胞は壊滅的打撃を受けている。

466 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 22:27:11 ID:RQtlYkLI
小林が言いたいことは、講演中にそんな言葉をサヨクと同じようにあっさり使うわけがない、ということ。

「よく覚えておきなさい。」
と言ってることから田中との来日後初めての会話なのだろうが、その中で「平和憲法」を批判してようがしったこっちゃない。

467 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 22:46:21 ID:RQtlYkLI
正確には、「平和憲法」を有難がってる奴等に対する批判。


468 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 22:48:16 ID:G1KpuKMB
論理なんかどうでもいいってことか。
自己の主張をデタラメな前提で根拠付けても問題はない、というわけだな。

469 :名無しかましてよかですか?:2008/03/15(土) 22:49:53 ID:RQtlYkLI
お前が論理を示せ。

470 :中島さん:2008/03/15(土) 23:10:49 ID:KfgPNUZt
それは小和田さんのことだろう?
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm
朝日新聞の三浦さんではないか

それは小和田さんのことだろう?
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm
朝日新聞の三浦さんではないか









471 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 05:43:37 ID:t3FRSTJR
ID:G1KpuKMBの論理は、資料に基づいて反論され、崩れているわけだが。
今回のやり取りは非常に典型的なID:G1KpuKMBの負けで、
テンプレ化してコピペしてほしいw

472 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 09:35:26 ID:pPUHUJlL
調べもせずデタラメに、平和憲法は左翼の造語、と書いといて良かったな。
デタラメなんだから論理的である必要はないからな。
さすが小林。

473 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 09:47:33 ID:rlMcVSTg
何が「良かった」んだか(笑)

474 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 11:56:34 ID:1XWO73pk
確かに平和憲法の部分は小林の矛盾だな

ゴー宣でもかなり強調して描いてたし
これはちょっと恥ずかしいな

475 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 12:24:34 ID:rlMcVSTg
>>474
君は小林にどれほど批判的なのかはわからないが、
>>462
>>463
読んでもそう言えるのなら、是非ともご教授願いたい。

476 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 12:25:43 ID:brNfmC2e
論点がよくわかんないんだけど、

・小林は、パールが「平和憲法」という言葉を使うはずがないと主張している
・パールは「平和憲法」という言葉を使っているが、肯定しているわけではない

ってこと?

477 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 15:23:47 ID:pPUHUJlL
矛盾なんてどうでもいいんだよ。
「講演で言うはずがない」と言いたいだけで、あとはおまけ。
平和憲法に当たる語がないはずだ、ってのは普通は論理的に
「使ってないはず」に繋がると読みがちだが、
「講演で使ってないだろう」という結論を言いたいだけの小林には
通用しないということだ。

478 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 15:30:33 ID:rlMcVSTg
>>459
残念!

479 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 16:42:35 ID:rlMcVSTg
分かってないな。
小林は、パール博士が、日本サヨク特有概念の、不服従の精神であるガンジー主義とは程遠い「平和憲法」を、サヨクと全く同じ感覚で使用するわけない。と言っている。
そのための論証に頁を使ったんだろうが。

480 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 17:46:23 ID:OSS7MHE/
小林ってパールの言葉を引用した直後に
世界連邦など訴えてる人間なんて馬鹿だ
とかいってたよね。

481 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 21:16:43 ID:pPUHUJlL
>>479
なんで正論のデタラメな「予測」を脳内消去出来るのかな?
実に不思議だ。
推測を「論証」と呼ぶし。

482 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 21:18:08 ID:rlMcVSTg
アホか。
論証してる部分くらい読んでてわかれ。

483 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 21:25:24 ID:rlMcVSTg
>>481
というかお前にかかれば、小林の言ってること全てが推測どころか取るに足りない話になるんだから話をしても無駄。

484 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 21:31:37 ID:rlMcVSTg
>>481
パールは英語で「a peace constitution」(平和憲法)と言ったのか、「pacifism」(平和主義)と言ったのかということになるが、瞬間的に浮かぶことは
「a peace constitution」(平和憲法)という言葉自体が、日本のサヨクが作り出した言葉のはずであり、英語圏に普遍的な言葉ではないだろうという予測である。


どうぞ小林の予測を叩いて下され。
念には念を入れた史料検証は全て、取るに足らないものだと無視してくれたまえ。
中島のブログに書き込み、次の対談本の参考になるよう書き込んであげるとよい。
>>459は中島にとって嬉しいことやね〜

485 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 22:16:40 ID:pPUHUJlL
だから推測やら思い付きを、なぜ論証だの史料検証と呼べるのかと?
「平和憲法」という語がいつから使われ始めたかということを小林は「検証」したのかな?

486 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 22:23:48 ID:rlMcVSTg
>「平和憲法」という語がいつから使われ始めたかということを小林は「検証」したのかな?

アホか。そこは単なる予測。

他の部分は見えないのか?
というか、見えたとしても、お前にとっては小林の論証は全て取るに足りないものになるから議論の余地なし。と言っているのがわからないのか?

487 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 22:27:25 ID:pPUHUJlL
「左翼と同じ感覚で使用するわけない」
これも推測だな
どこに「論証」があるんだよ?
毎度のことだが、小林はパールの虚像を仕立て上げて、パールならこう考えるはず
と推測してるだけだろう。

488 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 22:36:42 ID:pPUHUJlL
しかも田中も平和憲法って語を使ってるんだから左翼限定もおかしな話しだな

489 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 22:42:32 ID:rlMcVSTg
>>487
>「左翼と同じ感覚で使用するわけない」
これも推測だな

これは結論・・・

> どこに「論証」があるんだよ?
お前と話しても無駄だと二度も言っている。
俺に聞くな。

>毎度のことだが、小林はパールの虚像を仕立て上げて、パールならこう考えるはず
と推測してるだけだろう。

お前の言っていることは単なる教祖様発言。
そんなに納得させたければお前がそれを論証してみせればよい。

490 :名無しかましてよかですか?:2008/03/16(日) 22:46:51 ID:rlMcVSTg
>>488
>左翼限定

捏造確定。



491 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 07:59:13 ID:H9j70bDB
小林が「論証」したってのはハッタリかよ

492 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 08:13:49 ID:yV6RgTMA
>>491
まだ、わからないのか?
お前は端から小林の文章なんざ全部が取るに足りないものだと考えているのだから、
そんな奴をイチイチ丁寧に説得する趣味は俺にはない。
小林を批判したけりゃ勝手にしてろ。

ただし、小林の文章を理解した上でな。

理解せずに妄想しているなら突っこんでやるぞ。

493 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 08:25:10 ID:H9j70bDB
ハッタリかまして、読み方の問題か
全く中身がないな
一字一句同じく引用しなきゃ捏造と言う
小林自身は批判対象の発言を捏造しまくり

494 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 08:34:32 ID:yV6RgTMA
ハッタリ?
お前の感受性がおかしい。
小林の論文が、単なる思い込みや、推測に過ぎないことをお前が示し、皆に受け入れられれば万事解決。
お前は小林を批判したいんだろう?

一字一句?
>左翼限定
これが?
意味が全然違う。
グダグダ言う前に
「左翼限定」に感じた箇所を示せばよい。

そんなに小林の中島関連の捏造とやらを批判したけりゃ具体例挙げて勝手にしとけ。

俺にワザワザ宣告しなくてもよい。
うざったい。

495 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 08:47:22 ID:H9j70bDB
馬鹿か?
小林が「論証」したなんてハッタリかますなよ。
「左翼のように使う」ってのは左翼限定。
「日本人のように」とでも例えようはあるが、「左翼」としてるのであり、左翼限定でなければ無意味な形容
どこまでアホなんだよ

496 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 09:23:38 ID:yV6RgTMA
>小林が「論証」したなんてハッタリかますなよ。

アホか、小林が自分で冷静に、丁寧に論証した。
と言っているに決まってるだろうが。
ハッタリもくそもあるか。
お前みたいなどうしようもない輩をインターネットで威嚇してもどうにもなるわけないだろうが。
それともお前はビビったのか?
俺は小林の言う通りだと思うが、お前みたいなチンドン屋を説得する気は全くなし。

何度も言うが小林批判したけりゃ勝手にしとけ!
小林がハッタリ野郎だと思うならそのハッタリを剥がしてみせろ!
それから第5章読み直せ!

>しかも田中も平和憲法って語を使ってるんだから左翼限定もおかしな話しだな

>「左翼のように使う」ってのは左翼限定。
捏造確定。

法学者のパールが日本のサヨクと全く同じ感覚で「平和憲法」という語を、あっさり使うだろうか?

「法学者のパールが」という主語を消すな。田中が、平和憲法賛成するために使おうが、右翼が反対するために使おうが全く関係なし。

497 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 09:51:33 ID:H9j70bDB
主語がパールなのは当然だろ
何の話をしてると思ってるんだよ、キチガイ
左翼のように使うはずがないとしてるから「左翼」の形容が焦点になるのは当然だろう
小学校からやり直せ、低脳

498 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 09:53:11 ID:WJmwuEtP
もう、サヨク、枝葉末節しかからめなくなってんのな。w

中島も罪作りだよな。サヨクの低脳の象徴みたいなもんだ。

499 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 09:59:24 ID:yV6RgTMA
>>488
>しかも田中も平和憲法って語を使ってるんだから左翼限定もおかしな話しだな

お前は自分の文章すら読めないらしいな。
アホ?
お前は田中が右翼だと思ってるらしいが、
田中が「平和憲法」という言葉を使おうが問題なし。
お前の「左翼限定」では「平和憲法」という言葉を左翼のみしか使えない。
ということを小林が主張していることになる。
お前が勝手に妄想してるだけ。

500 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 10:18:03 ID:H9j70bDB
左翼しか使わないと主張してる、なんてどこに書いたんだよ。
「平和憲法」と訳されてることに対して、「左翼のよう」と形容してるのは小林。
だから左翼限定と言っている。


>>498
「平和憲法」という訳語への小林の反論が枝葉ならどれが本筋なんだか。

501 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 10:50:50 ID:yV6RgTMA
この文章について批判しているんだぞ
わかってんのか?
>しかも田中も平和憲法って語を使ってるんだから左翼限定もおかしな話しだな

普通この文章は、

(左翼ではない)田中も「平和憲法」という語を使っているのだから
左翼のみが「平和憲法」という語を使うというのはおかしな話だ、
と読む。

>「平和憲法」と訳されてることに対して、「左翼のよう」と形容してるのは小林。

> だから左翼限定と言っている。

お前の意味不明な日本語にかまってる時間が煩わしい。

>しかも田中も平和憲法って語を使ってるんだから

使ってるから何がおかしい。

502 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 11:26:36 ID:Xf46DDjX
某SNSを検索していたら物凄いデムバトピをハケーンw

見事に中島本の効果が出ておりますな

503 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 13:42:21 ID:H9j70bDB
>「平和条項」を持つ憲法はアメリカを始め多数あるが、これは日本のサヨク概念としての「平和憲法」とは全然違う。
>法学者のパールが日本のサヨクと同じ感覚で「平和憲法」という語を、あっさり使うだろうか?


田中だって平和憲法って語をあっさり使ってんだから、
左翼に限定するのはおかしいだろう。
「サヨク概念としての」なんてどっから出てくんだよ?
人のレスに突っ込む前にその元を辿れ、カス

504 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 14:41:10 ID:yV6RgTMA
>田中だって平和憲法って語をあっさり使ってんだから、
>左翼に限定するのはおかしいだろう。

お前の脳内がおかしすぎる。
くだらない屁理屈に時間を煩わせる必要はない。

>「サヨク概念としての」なんてどっから出てくんだよ?

俺に聞くな、ってるだろうが、しつこい無能者が。
5章読め。




505 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 14:48:06 ID:yV6RgTMA
パール氏が昭和27年の来日講演で「平和憲法」と言ったとしたら、英語で「the
Peace Constitution」と言ったことになる。
「平和条項」を持つ憲法はアメリカを始め多数あるが、これは日本のサヨク概念としての「平和憲法」とは全然違う。
法学者のパールが日本のサヨクと全く同じ感覚で「平和憲法」という語を、あっさり使うだろうか?

パール氏の講演は、ガンジーの「無抵抗・非暴力・非協力の精神原理」の話なんだから、「pacifism(平和主義)」と言ったと見るのが自然だろう。

パール氏は来日時、「日本は半独立でしかない」と言ってたくらいなのに、憲法九条を擁護するとは考えられない。


ゴー宣5章
より

載っけておく。

506 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 15:06:32 ID:H9j70bDB
おまえね、あちこち話飛ばすが、それらはすべて独立した命題だからな。
・平和憲法は左翼の造語
・左翼概念としての平和憲法という語を使うはずがない
・独立4ヶ条と矛盾する
上の2つはフォローしきれず撤退と。
アホらしくてやってられんな。

そういやパールは「日本は立派な独立国家です」とも言ってたな。

507 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 15:08:54 ID:yV6RgTMA
参考に載っけておく。
というだけのこと。
お前と会話する必要はなし。

508 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 15:12:24 ID:yV6RgTMA
>・平和憲法は左翼の造語
・左翼概念としての平和憲法という語を使うはずがない
> ・独立4ヶ条と矛盾する
上の2つはフォローしきれず撤退と。
> アホらしくてやってられんな。

あほらしすぎてやるきがうせる。

509 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 15:18:06 ID:yV6RgTMA
しかし、何度も繰り返し説明したとしてもダメなもんは駄目か。

法学者のパールが日本のサヨクと全く同じ感覚で「平和憲法」という言葉を使うだろうか?


全く同じ感覚=平和憲法\(^O^)/

510 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 15:18:08 ID:UGLyP+xg
だからくだらない釣りにいつまで引っかかるなってw
やつらはただ反応見てるだけなんだからw

511 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 15:31:26 ID:H9j70bDB
毎日の記事のどこが左翼概念としての平和憲法なんだよ?
「法学者パールが言うはずがない」だの小林のレッテル貼りに洗脳されてるだけだろ。
くだんねえ連中だな。
左翼とレッテル貼っときゃアホな信者は納得するんだからちょろいもんだな。

512 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 19:59:56 ID:YCBrOF9E
>>505
横レスしとくと
その五章の引用を見ると
小林は推測に推測を重ねてるだけだな

513 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 20:30:32 ID:ucdDcQnm
「想像するに、田中氏はパールや松井の主張をより明快なものにして
提示したいという意図のもと、自らの主観に基づいて史料の修正を行ったのだろう」(中島の論文)

どうみてもこいつのほうが推測に推測を重ねてるんだが。しかもこれ名誉毀損だろ?

514 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 21:12:51 ID:YCBrOF9E
別に中島のほうがマシなんていってないけど

515 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 21:52:57 ID:TDsGdkoH
YCBrOF9Eが
まず認識しないといけない事は、↓

最初に中島がパールは平和憲法堅持を繰り返し訴えたと主張

その根拠が「来日講演」だけであり、
この「来日講演」の要約が2種類存在する。
どちらが真実なのかを論証する場合
究極的には、原文がでない限り証明しようがない

そこで小林が主張しているのは
どちらが真実か曖昧なのに片方の要約だけを採用し確定的に書いた学者としての姿勢への非難
繰り返し訴えたというのは、何の根拠もない捏造

それを踏まえた上で
>>505のような憶測がある。


516 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 22:01:27 ID:YCBrOF9E
>>515
>どちらが真実か曖昧なのに片方の要約だけを採用し確定的に書いた学者としての姿勢への非難
>繰り返し訴えたというのは、何の根拠もない捏造

これが言いたいならば
小林が憶測を語る必要はないな

517 :名無しかましてよかですか?:2008/03/17(月) 23:45:27 ID:PL+HOSHR
>>516
あんまりでしゃばりたくないが正論の小林論文はパールが「平和憲法」と言ったとすると辻褄合わない。
故にパールは平和憲法とは言ってない。田中の平和の宣言にある通り「平和主義」が正解と導いているんだよ。
裁判で言えば状況証拠の積み重ねだね。分かった?
これが分からないならどんな論文を読んでも理解することは不可能だよ。

518 :大輔と大悟の呉越同舟:2008/03/18(火) 08:53:37 ID:objs2hM+


519 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 09:43:13 ID:WpgMjHg1
>>517
推測を状況証拠と呼ぶなよ。
田中の抄訳とまほろばを書いとけばいいのに、
裏付けがなにもない推測を論拠かのように書くなと。

520 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 09:46:38 ID:GQ1mUYNZ
よしりんもよしりんだよ
中島みたいな胡散臭い野郎、誰も相手にしてないのに。まあ今潰しておかないと後々既成事実と成りかねないが・・・

521 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 10:46:58 ID:ns6NwJqf
中島自体は確かに小物でどうでもいいんだけど、
どっかのT大教授とか、どっかの保守思想家とかがまんまと騙されてか
意図的かは知らないけど、持ち上げだしたのが原因でしょ。
小林からしたら、『お前らみたいな"権威”がお墨付きを与えるから、
嘘も堂々とまかり通るんだよ。』って気持ちだろうからな。

真実はそうでなくても、政治的に"あった”事にされてしまうことが一番怖い。
小林ほどそれを憂えてる日本人は居ないでしょう。

522 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 12:18:33 ID:XI3L5+No
>>519
やっぱり文章を読めないみたいだね。
敵対している西部邁だってそこは小林の言い分が正しいと言って
自称保守派に話を変えて中島を守ろうとしたじゃない。


523 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 14:15:44 ID:WpgMjHg1
西部が「正しい」と言ったとして、それがどうした?
アホか、おまえは
推測を根拠にした検討を「正しい」とみなしたのなら西部がボケただけの話だろう

524 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 14:17:22 ID:WpgMjHg1
西部はもともとボケてるか

525 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 14:19:22 ID:BrJLTp5x
>>522
相手するだけ無駄。


526 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 14:21:46 ID:Sr7+M6DU
>>522
>敵対している西部邁だってそこは小林の言い分が正しいと言って

口はさむと、時系列がちょっと違うかな。今も「敵対」はしてないと思うけど。
ID:WpgMjHg1は論外だけどね。

527 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 14:28:37 ID:BrJLTp5x
>>526
>ID:WpgMjHg1は論外だけどね。

というか地球圏外。

528 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 17:50:14 ID:XI3L5+No
>>523
お前って本当に馬鹿だな。状況証拠の積み上げの推論だよ。
小林論文の状況証拠から導き出す答えは推測と言っても良いが平和主義としかならない。
もし違うと言うなら小林論文の状況証拠を一つでも崩してみろよ。
ただの推測と言うのはそれをしてからにしなさい。

529 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 18:47:16 ID:WpgMjHg1
本人が「予測」って書いてんのに何が状況証拠だよ
単語の入れ替えも全く無意味
崩すもなんも論理として成立していない
アホか

530 :名無しかましてよかですか?:2008/03/18(火) 19:41:43 ID:Rv2Z3Wox
ええと
>>505のどこに「状況証拠」があるの?

531 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 01:17:49 ID:LcmOdRyt
たった一つだけしか目に写らない。
まさに脳内栄養失調。

532 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 11:04:49 ID:zlKBIEdk
週刊現代】 被害女性激白 今田耕司・宮迫博之・山下しげのり・入江慎也たちによる“恐怖のホームパーティ”★9

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205887849/401-500

533 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 11:08:33 ID:99ftW0+1
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080225/trl0802250234000-n1.htm

ゴー宣で触れられてた、大原康男の裁判員制度の記事はこれだな

534 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:28:00 ID:F2cXMHw+
オナルシストの歴史観なんて誰も知りたくないから。
デンパだし。


535 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:30:59 ID:74Kfsh1c
西部さんは、アメリカは大嫌いだけど、西ヨーロッパは大好きなんだよね
対立の根っこはそこにあると思う

536 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:33:10 ID:LcmOdRyt
>>534
大丈夫。奴は説明する気もない。

小林はアホなんだ〜〜あいつがいってることはみんな間違ってるもんね〜〜
俺にはそれがわかるんだ〜〜
とにかくお前らもそう思え〜〜

と、致命的な脳内構造を恥じることなく披露し、それを撒き散らしているのみ。

537 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:33:24 ID:F2cXMHw+
>>213
牛村には「中島は論壇左派を宣言して書いたのか?」って
言われてる。それだけ中島の見解は一面的と言われてるんだよ。

538 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:35:51 ID:LcmOdRyt
>>537
まともに相手をしないようオススメするよ。
どうせ>>213もオナルシストだし。

539 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:35:56 ID:F2cXMHw+
>>536
そうなんだろうな。アレがバカなのはしょうがないから、

せめてパールが判決書で反共を表明したとか、
日本を擁護して欧米を批判したとか、
裁判官と弁護人を同列に扱って「弁護人を評価すべき」とか、
無知の極みの恥ずかしい意見を書かないでもらいたいね。

どうせ現実社会で物書くことなんか出来ない人間なんだろうけど。

540 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:38:43 ID:LcmOdRyt
>>539
まともな意見はチンカス野郎を喜ばせるのみっスよ〜〜

541 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:41:13 ID:LcmOdRyt
>>529
よう!チンカス!
今日も元気か!?
お前は中島と一緒にチベット行って弾圧されて来い。


542 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:44:11 ID:8WSmwDdu
西部なんてカスはどうでもいいよ

543 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:48:37 ID:LcmOdRyt
ID:WpgMjHg1
ハードゲイ!!
今日も1日腰振ってるか!!

小谷野曰くホモ顔の中島と上手くやってるかっ!!?


544 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:49:14 ID:F2cXMHw+
>>540
うん。久しぶりに見てみたけど特に進展無いっつーか
そんな感じですな。

つかさー、中島って保守とは言うけど、
いわゆる「親米保守」と絡んだ事ってあったっけ?

現在、反米保守と左派は多少の接近はある。
中島が最初、小林が登場した「論座」で小林を右翼としたわけだし、
小林や西部は反米で徹底一貫してる点、親米保守との思想的対立の方が大きい。

だから何だって事じゃないんだが、
中島は自称、左右との対話と言いながら、
その相手が西部と生姜で、そこで西部の核武装論を
議論もせずに「西部さんの議論は影響が大きい」と危険視して
切り捨ててるだけなんだから、どう見ても中島は単なる
反米左派だと思うんだが。

545 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:57:52 ID:LcmOdRyt
オナルシストの捏造
127 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/18(火) 15:30:05 ID:3cIM6T8x
「日本は独立したと言っているが、これは独立でも何でもない」
1952年10月24日、大川周明との会談


「少なくとも日本は立派な独立国家ですからね」
1952年10月27日、議員らとの談話


なにこの二枚舌

546 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:58:23 ID:xP6IuE6v
小林も、アメポチとシナポチしか居ないこの国で、正論言うのは
彼唯一人で本当に大変だな。

547 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 15:58:24 ID:LcmOdRyt
実は
128 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/19(水) 14:54:27 ID:9fZxdQFL
懇談を終えて議事堂内を案内してまわった、ある議員が、
「この議事堂につかってある材料も、調度品も、彫刻も、装飾も全部国産です」
と説明すると、博士は笑いをうかべながら、「それはまことに結構なことです。少なくとも日本は立派な独立国家ですからね。願わくはここで議せられる政治も、外交も、法律も、すべて純国産とゆきたいものですね」
議員たちはどっと笑った。
しかし笑ったものの、そこには笑えぬ手痛い現実政治にたいする皮肉を、幾人の議員が身にこたえて感じたであろうか。
紅い豪華な絨毯の上を歩いているとき、ある議員が
「しかしこの絨毯だけは、あちらのものです」というと、博士はすかさず、
「それはいいでしょう。絨毯は靴で踏むものですからね」

(『パール博士の「平和の宣言」』p69より)


議員のわざとらしい言葉に対する痛烈な皮肉。
国家意識の強い人間ならば、激しい恥の感覚を抱くであろう。

548 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:00:21 ID:F2cXMHw+
で、保守と言うにしては、格差問題で国家的に取り組めとか、
国家を根源的に懐疑視する保守の概念と対立する社民主義を言っている。
それで武力行使に否定的、反米親アジアなら、どう見ても左派だわ。

ま、別に左派である事は良いんだが、
中島は「パール判事」で、保守っぽい曖昧さ
(実際には、私はサヨクではありませんという偽装に見えるが)を
出した程度で、あれほど判決書の解釈も曖昧にも関わらず
バカデミストの支持を得て、NHKで「平和憲法支持」とか放送されたりと、

むしろそうした「世間」のアホさを座視できないため、
小林は中島を生贄にした、というのが本当のところだろうな。

549 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:03:31 ID:F2cXMHw+
>>545>>547
そうそう。「政治も国産であって欲しい」と言った
パールの皮肉なんだよね。

なんか、オナルシストって中島本人みたいな文脈無視の引用ばっかりするよな。
それらしいヤツがamazonで妄言書いてるし・・・

>>546
小林が何も言わなかったら、一体どうなってたんだろうなぁ。
バカデミズムの「空気」って恐いよな。

550 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:06:43 ID:LcmOdRyt
だって
オナルシスト=量産型サヨク=中島岳志
なんだもん

551 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:07:29 ID:LcmOdRyt
真のサヨクはもうちょいうざったい。

552 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:07:29 ID:F2cXMHw+
>>550
うまいなw確かに量産型サヨクの兵隊で、
中島が死んでも次のザクが来るかw
いやザクに失礼だな例えたらw
じゃね。

553 :552:2008/03/19(水) 16:08:32 ID:F2cXMHw+
552はもちろん、ザク「に」失礼って事ねw
せいぜい中島はボールとかそんな感じか?
じゃね。

554 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:11:08 ID:LcmOdRyt
何にせよ「量」で来るから強いだよー
バカデミズムは!!
じゃね〜。

555 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:34:05 ID:LcmOdRyt
>>545>>547について
量産型サヨクの言い訳。
「改ざん」というのは「文書のオリジナルの字句を書き換えること」である。


捏造って言ってるじゃん!!
改竄もしてるがなぁ〜

556 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:35:43 ID:LcmOdRyt
>>555
バカにもわかるように補足すると

改竄もしてるがなぁ〜
の意味は、他の箇所でやってるということ。

557 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:43:53 ID:xP6IuE6v
小林は歴史問題を中国に利用されて、中国に日本が取り込まれる
事を真剣に警告してるんだよな。
反省も大概にしとけよと。
なぜチベットを現在進行形で侵略してる国に、そこまでヘコヘコ頭を下げると。



558 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:48:15 ID:xP6IuE6v
左翼の本を読んでると、本当に気持ち悪い。
中国と日本が何からの同盟関係に近い関係になって
アメリカに対抗しようとか。

どう考えても中国が日本と組むことにメリットがあるとは思えない。
欲しいのは技術だけで、それさえ吸収すれば、後は用無しだろ。
いつの間にか日本中が中国人だらけになって、外国人参政権で
無血革命。人権擁護法で、逆らう奴は刑務所送り。

バカじゃねーのホント。
サヨってそんなに第二のチベットを夢見てるのかよ。
大国と組むなとは言わないが、組むならリスペクトできる相手と組め。

もう日本は中国にもアメリカにもついていけない。

559 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 16:53:53 ID:LcmOdRyt
ガス田開発を期に、制海権を広げることが狙い、
そのため日中友好を歌いながらガス田の共同開発を強行しようとする。
さらに、共同開発とか言いながら日本に金を出させて一石二鳥。

アホの福田やうじむし政治家どもはそのために金を必死にかき集める。
その金の出所第一候補は恐らく2008年に一般財源化するガソリン税。

560 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 17:09:30 ID:LcmOdRyt
>>557>>558

福田、加藤、山崎、小沢等の反日政治家は国家反逆罪にて極刑に処す。
中華人民共和国、アメリカ帝国、現在世界で最も脅威的な指導者プーチン率いるソビエト社会主義共和国連邦打倒の為に新兵器の開発を秘密裡に推し進め、大量抹殺兵器を作り上げ、世界中の反日分子を綺麗に跡形も残らずに抹殺すべきだ。
そうすることによってのみ真の平和が訪れる!!





・・・・これくらい腹を立てるのが通常の感覚。
2chだしOK。

561 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 18:24:00 ID:99ftW0+1
中島岳志的アジア対談:エビとフェアトレード−−村井吉敬さん
http://mainichi.jp/enta/art/archive/news/2008/03/20080319dde014070016000c.html

562 :名無しかましてよかですか?:2008/03/19(水) 19:11:37 ID:FKnsrFWl
中島君はフィールドワークに余念がないな。

563 :名無しかましてよかですか?:2008/03/20(木) 00:30:40 ID:Y5DUxbzz
>>554

「右」舷、弾幕薄いぞww
中島はちっとも堪えてないぞwww

564 :名無しかましてよかですか?:2008/03/20(木) 05:20:48 ID:XpuMU8/K
>>563
遂に、お前ですら打ち解けたか・・・
ガンダムネタ恐るべし・・
ということだな。

最早お前のツッコミはからかいになっていない。
しかも中途半端だ。
ネタは正確に。

565 :名無しかましてよかですか?:2008/03/20(木) 13:45:57 ID:L0FR3AmJ
日本のサヨなんて、ほんと、中国と組んでアメリカと対抗とか、それしか
考えてないよ。そこで完全に思考が停止してる。

そもそもあの国とそんな事が可能なのか?
大体中国側がそれをのぞんでるのか?
中国に日本などという国が未来永劫必要なのか?

こういう根本的な疑問を自問自答しようとしない。

こんな連中に日本を好き勝手に弄られたら、腹黒い中国共産党に
飲み込まれるだけ。小林が最も危惧してるのもそれ。

566 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 01:00:23 ID:cOAElOZ7
ここでひとつ考えたいことがあるのは、
極東軍事裁判の後世に対する波及力ということです。

南北戦争のとき、リンカーンは奴隷解放宣言を出したといわれていますが、
その宣言はきわめて不十分かつ身勝手なもので、
解放の対象は南部の農場奴隷だけで、北部の家事奴隷は対象外でした。
しかしながら宣言の波及力はそれ自体の限界を突破して、すべての黒人奴隷解放に道を開くものとなりましたね。

歴史というのはとても複雑ですから、ある決断が、決断した当人の意図を超えて波及していくことがままあります。

極東軍事法廷もそのように波及していくことを私は望みます。

連合軍の身勝手な意図で開催されたとはいうものの、
「侵略戦争の違法化」が世界中の願いであるのは事実です。
その判決はいまのところ敗者にのみ適用されているに過ぎませんが、
この判決の射程が連合国の行為をも含めるべきであると主張するに足る客観性を持っているのも、これまた事実です。

私としては、極東軍事裁判には二つのアプローチが必要ではないかと思っています。
ひとつは学問的にこの裁判の偏頗性を問うことです。
これはパル判事の道です。

もうひとつは、この裁判を積極的に活用して、現在行われている強国の侵略戦争を非難する根拠にすることです。
自分で言ったことは守れよ、という立場です。

極東軍事裁判を日本が受諾し、現在も大枠ではこれを遵守する外交姿勢を保ち続けている、
この事実ほど身勝手な強国にとって不都合なことはありません。
自分が押し付けた「かりそめの正義」ですが、
日本がそれを愚直に守ることで「かりそめ」ではなく人類の公理・公道として現実に具現化してしまっている。
日本のとっている姿勢が正義にかなうものであることを否定できる国は一国もありません。
ここに私たちは誇りを抱くことができるし、
かつ無法な強国に対して「われわれに習え」と声高に要求できる根拠があると思うのですが、いかがでしょう。

567 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 01:57:05 ID:cAv6oEya
>>566
中島はそれをやろうとしたのかもしれないが、改竄が露骨すぎたな。

568 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 08:31:05 ID:2zeWhBHs
どういう改竄してたの?

569 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 10:46:21 ID:I/Np3SVF
サヨクに教えてもらえ。
改竄じゃなくなるから。

570 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 11:50:40 ID:cAv6oEya
ウェキ見てみ。

まじ改竄なんだもんな…

571 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 13:58:52 ID:ZX56nBOF
wikiみた。正直あれだけ?って感じ。

戦争論が出たあとの左翼のあげあしとりとあまり変わらない

572 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 14:50:19 ID:cAv6oEya
ヨシリンは漫画家で中島は学者だぜ。

573 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 15:43:35 ID:I/Np3SVF
wikiしか見ないのか(笑)

574 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 16:16:37 ID:2zeWhBHs
見たけどくだらなかったね重箱の隅的な。
ほかの「改竄」箇所も似たり寄ったりかな。

575 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 16:30:59 ID:J5GCv74V
>>572
便利な言い訳ですねw

576 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 17:14:58 ID:I/Np3SVF
言い訳?
事実だろ(笑)
中島岳志北海道大学公共政策大学院准教授、
漫画家なんかに叩かれないよう頑張って下さいね。

577 :名無しかましてよかですか?:2008/03/22(土) 17:15:34 ID:I/Np3SVF
>>574
致命的だろそれ。

578 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 11:07:05 ID:YBgnigYi
小林が重箱の隅つつきをしている事実こそが致命的だな

中島程度を改竄というなら田中はどうなるんだ

579 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 11:16:52 ID:lfo3iXb8
田中以前に小林自身
小林は筧の手記も確認してないな

580 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 11:41:32 ID:ZDHCbodP
中島の改竄は田中正明と同レベルだろ。

581 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 12:05:53 ID:jXF6ylSy
いつもながら論点のすり替えが始まったようだ。

582 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 12:09:02 ID:jXF6ylSy
チベット蜂起が起これば、過去の日本が引き合いに出される。
サヨクお得意すり替え作戦。

583 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 12:10:33 ID:jXF6ylSy
中島が危うくなれば、田中正明を引っ張りだしてくる。
サヨクお得意すり替え作戦。

584 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 12:43:10 ID:YBgnigYi
田中正明を「引っ張り出す」?

サヨク?

マヌーサでもかけられてんのか。

585 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 13:20:34 ID:jXF6ylSy
ラリホー

586 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 13:21:31 ID:zI0XX0S5
>>583
つーかさ、考え方や解釈への批判ならともかく
史科の取り扱いへの批判となると
右も左も中島も田中も同列になるから
中島だけ叩くのはおかしいという批判が出るのは致し方ない

そういう方向へ議論を進めてしまった小林を恨むんだね

587 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 13:24:18 ID:D1kyqE6s
>>578
松井大将の日記改竄と、パール判事の講演録の編集は全然別の話だろ?

ロクに史料検証もせずに、偏見丸出しで機械的に
松井日記改竄=パール講演改竄と決め付けておきながら、田中の史料は利用し、それを小林、牛村からダブスタと指摘されても、だんまり決め込む
中島は批判されて当然。



588 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 13:34:38 ID:jXF6ylSy
正論。

田中は当時護憲論者だったからな。

589 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 13:41:28 ID:jXF6ylSy
>>586
中島が田中の史料の取り扱いを非難。小林を批判。

その中島が杜撰な史料の取り扱いを行い、非難した相手の史料を平気で利用のダブルスタンダード。

その中島を小林は非難。
おわかり?

590 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 14:47:22 ID:RYTr9Zxj
中島がなんでこんな意味不明なことをしたのか理解できない。

マゾなのかな?

591 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 15:26:29 ID:lfo3iXb8
最後に批判したほうが勝ちとでも思ってんのか?
「モナコやルクセンブルグ」のくだり;
小林はパールが引用したものであると訂正

大亜細亜悲願之碑;
確認を促されたにも関わらず手紙探し

パールは東京裁判以前に国際法学界で名声を得ていた;
小林のデマ

592 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 15:38:25 ID:jXF6ylSy
>最後に批判したほうが勝ちとでも思ってんのか?

お前がそう考えていることは分かった。

>「モナコやルクセンブルグ」のくだり; 小林はパールが引用したものであると訂正

牛村の批判だな。
訂正済み。


>大亜細亜悲願之碑;
確認を促されたにも関わらず手紙探し

ゴー宣読み返しましょうね〜

> パールは東京裁判以前に国際法学界で名声を得ていた;
小林のデマ

はやく中島先生に伝えなきゃ!

593 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 16:06:37 ID:zI0XX0S5
>>589
ダブスタを批判することは否定してないよ?

「改竄」問題を言っておいて
中島単体に批判の焦点を絞るのは
それ自体ダブスタだといっているのだが?

594 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 16:13:30 ID:lfo3iXb8
田中名義の著作と、田中が編纂したものを分けて扱うのは自然だろう。
これをダブスタって頭がおかしい。

595 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 16:27:32 ID:jXF6ylSy
>>593
自分を批判してきた中島の批判真っ最中で、まだまだやることあるのに、直ぐに過去の田中批判までやり出したら小林は神だな。

何も小林は田中が全く落ち度がないなんて言っていないしな。

田中の改竄問題もいずれ改めて描くと言っていた。
とりあえず中島批判の嵐が終わるのを待て。物事には順序がある。
2chでやりたいならやれば良いけどね。
田中正明改竄スレでも立てて批判すれば。

596 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 18:25:39 ID:YBgnigYi
ウェキに載ってる程度の「改竄」じゃ細かすぎて重箱の隅にしかなってない
小林は、「田中より中島こそが改竄の常習者だ」と言ってるんだから
田中以上の改竄を指摘すべきだろうに
あの程度の指摘じゃね

597 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 19:04:37 ID:BkEr2WdV
自分のノンフィクションで改竄して、当事者にそれを指摘された
森達也と仲良く対談したり、毎年新ゼミ生に森の映画を見せている中島。

598 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 19:43:26 ID:jXF6ylSy
>>596
そう焦るなよ(笑)
まだ始まったばかり。
スペシャル本も出るんだからさあ。

待てばいいんじゃな〜い?

こっちは中島大先生に待たされてばっかしなんだからさあ(笑)

まっどうせあんたらにかかれば全部が重箱の隅になるんだけどね。

599 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 20:09:58 ID:lfo3iXb8
小林は現在進行形で捏造し続けてるからな。
単行本が楽しみだ。

600 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 20:16:28 ID:jXF6ylSy
中島は現在進行形で捏造撒き散らしているからな。
対談本が楽しみだ。

601 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 20:51:44 ID:YBgnigYi
せっかく何週もかけて大長編な反論してるわりには
内容はほとんど正論論文から進化してないからな
あまり新しい材料もないのだろう
あのグダクダっぷりをみても単行本の出来が予想できる


602 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 21:41:37 ID:NQXaDNvL
アンチってちゃんと毎回ゴー宣チェックしてるんだなw 
ファンの俺でも結構読むの忘れて単行本でチェックしたりするんだけど。
正論の論文もちゃんと読んでるみたいだし、何かいじらしいなw 偉い偉いw


603 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 22:09:48 ID:RYTr9Zxj
たしかに、俺も中島パールを精読しようとしたが挫折したからな〜。


604 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 23:42:22 ID:CO0s1cNn
開戦の時、広島高校教授、英文学者の雑賀忠義が廊下へ飛び出してきて頓狂な声で
「万歳!」と叫んだ、と、林勉の文章から引かれている(『学徒出陣の記録』中央公論社)。
この雑賀が、敗戦後、「安らかに眠ってください。
過ちは繰り返しませぬから」という碑文を選び揮毫した人物なのだが、意外に知られていないようだ。
もっとも、真珠湾攻撃成功の際には、多くの日本人が快哉を叫んだのだから、
一概に雑賀を責められまい。
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/

605 :名無しかましてよかですか?:2008/03/23(日) 23:47:20 ID:lfo3iXb8
中島のパール判事は日本無罪論に洗脳される低脳向けに
スカスカに書かれてるんだから挫折すんなよ。

606 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 01:08:05 ID:Xo6J6KDF
中島本で挫折するって相当だよな・・・・
あれは中学生でも読めるぞ

607 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 01:19:38 ID:Xo6J6KDF
まあともかく、ここの小林信者が中島本もろくに読まず(読めず)
小林批判するやつ=アンチ=サヨクという思い込みだけで勝手に騒いでるのは良くわかった
論争なんだから両方の材料を読むのは当然と思っていたが、そんな基本も抑えずに
むしろそれに皮肉を言われてしまう。
これには驚いた。
あえてマジレスするが、もう少し知的誠実さを身に付けないとダメなんじゃないか?

608 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 01:33:00 ID:F72o7fFI
>これには驚いた。

ってモロに小林の文体じゃん。影響受けすぎw お前が小林信者だろ?

>これは驚愕の無知である。

とか真似したくなるよね。

609 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 01:52:56 ID:Xo6J6KDF
お前、心底アホだろう?

610 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 06:37:23 ID:nFs1twvo
>>607
>ここの小林信者が

一部を拡大し過ぎ(笑)
意味のない印象操作に必死だなあ。


611 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 06:47:49 ID:nFs1twvo
>あえてマジレスするが、もう少し知的誠実さを身に付けないとダメなんじゃないか?

妄想街道を突っ走り、それを基にわざとらしくマジレス。

このスレの『パール判事』を読んでいる小林派に失礼じゃないか。
お前にはまず人としての誠実さが必要だ。

それにアンチ小林やアンチ小林派の中には小林や小林派を叩きたいだけだと言っている人間がちらほらいるぞ。

612 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 06:49:31 ID:nFs1twvo
もちろん>>611
はきちんと読んでいる。という意味。

613 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 06:51:40 ID:nFs1twvo

>このスレの『パール判事』を読んでいる小林派に失礼じゃないか。

この文章のこと。

614 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 08:18:36 ID:TwY0rzsa
あせりまくりだな

しかし「自分は読んでいる」とも言わないようだから
お前は批判を素直にうけとめるしかないな

居るか居ないかわからない他人を引き合いに出して
自分をごまかすのはやめようぜ

615 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 08:33:45 ID:nFs1twvo
>しかし「自分は読んでいる」とも言わないようだから
お前は批判を素直にうけとめるしかないな

俺が小林派といつ言った?(笑)
あくまでも妄想に基く気だな。

>居るか居ないかわからない他人を引き合いに出して
自分をごまかすのはやめようぜ

居るか居ないかもわからずに、
>ここの小林信者が・・

とひとくくりにする奴は人として不誠実。
といっているだけだが。
お前は自分がごまかしている自覚すらない。
記憶障害か?

616 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 09:36:31 ID:bl3Rh1Fb
ちゃんと読めよ。
精読しなかったんであって、読まなかったわけでわない。


617 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 09:39:42 ID:YnZDlo47
183:名無しさん@恐縮です :2008/03/23(日) 01:32:36 ID:BA/4hPd20
江原「日本が原爆を落とされたのはアイヌや中国・韓国を占領したりしたからだ」(新潮45 9月号より)

江原「北朝鮮のミサイルも日本という国が持つカルマ(因果応報)が呼び寄せた」(週間現代 連載より)

―――霊的視点で見ると、9・11テロは、アメリカの行いが原因か

江原「ご想像におまかせします。私の本をちゃんと読んで理解してくれていない方に、
   そういう話をしても意味がありません」(newsweek 日本版より)

618 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 09:44:47 ID:nFs1twvo
>>616

>>612>>613
それについても念を押した。

619 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 10:09:48 ID:TwY0rzsa
言うと思った

中島がやったポストモダン学者の逃げ方だな
自分が批判されたわけでもないのに焦りながら必死に反論して
でもボクはちがうから。か

もしかして中島本人?


620 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 13:30:10 ID:bl3Rh1Fb
漫画家が史料を改竄しても漫画家失格にはならないけど、学者様が史料を改竄したら学者失格だよ。

それ以上でも以下でもない。

621 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 14:22:25 ID:/1fqpmik
公で言ったことについての責任については「漫画家」で逃げちゃマズイとは思うけど。
本人もそうは言わないとも思うし。
言論人として括れば、両方、責任はあるよね。どっちも。


622 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 14:23:22 ID:o6xGQjYQ
ソースを晒されることが中島にとって実は一番ダメージになるんだな

623 :名無しかましてよかですか?:2008/03/24(月) 17:45:14 ID:bl3Rh1Fb
中島をかばう論理はないか?

俺には無理だがw

624 :名無しかましてよかですか?:2008/03/26(水) 23:23:25 ID:ICJhKpRt

「いわゆるA級戦犯」p212下段最初コマ

【確かにパール判決書には長作霖爆殺事件を「無謀でまた卑怯でもある」とか
満州事変を「たしかに非難すべきものであった」とする表現もある】

ゴー宣・暫1巻p46下段最終コマ

【もちろん法的に無罪でも道義的責任というものはある。
パール氏も「あの戦争裁判で、私は日本は道徳的には責任はあっても、
法律的には責任はないという結論を下しました」と言っている】




625 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/27(木) 04:29:33 ID:KriszUTP
欄外じゃ中国批判か 

このパール論争の欄外じゃ 誤解されないか小林

626 :名無しかましてよかですか?:2008/03/27(木) 06:28:42 ID:VPWQDcqB
>625
誤解されるんじゃなく、誤解したいんじゃないの?w

627 :名無しかましてよかですか?:2008/03/27(木) 15:51:11 ID:lYsOZQri
チベットのことはすでに念入りにやってたからな

628 :名無しかましてよかですか?:2008/03/27(木) 15:53:08 ID:lYsOZQri
このように
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752213


629 :名無しかましてよかですか?:2008/03/27(木) 19:00:49 ID:eSBEzthQ
これ以上描くことないな(笑)
中狂が虐殺魔であることは明白なんだから。
日本中が運動起こすしかない。

630 :名無しかましてよかですか?:2008/03/27(木) 19:03:40 ID:eSBEzthQ
>>625
小林は新聞かよ。
オイ(笑)

631 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/27(木) 21:15:27 ID:KriszUTP
625>
   例えば日本の国内外の「日本の歴史認識論争」ね 俺がどう言われるか解からないけど

   小林の論敵やら小林を知らない人に 南京事件などの日中間の摩擦 の上に

   中国のチベット問題をやったら  反日中国憎しのためだけの「親共か反共か」のイデオロギーや

   反日ナショナリストへの 反中ナショナリストをぶつけるための策動と誤解されないか

632 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/27(木) 21:17:12 ID:KriszUTP
631の続き

 625ではなく 626へのスレでした 訂正します

633 :名無しかましてよかですか?:2008/03/27(木) 21:26:31 ID:nzlHka2b
句読点使えないのか?在日か?

634 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/27(木) 22:23:44 ID:KriszUTP
630>
   漫画のコマの上に「お知らせとか近況の欄外」がある

   

635 :名無しかましてよかですか?:2008/03/28(金) 08:29:39 ID:VlHI1w3w
630>

チャンとアンカー汁

636 :名無しかましてよかですか?:2008/03/28(金) 08:31:57 ID:jhfGGTbY
中島岳志って北海道大学公共政策大学院准教授だよね。

俺、今年北大に受かったんだがw

准教授って講義やるのか? 文学部でも中島の講義うけられるのか?

もし出来たら講義に潜り込んで観察してみる。あわよくば…

ちょっと調べてくる ノ

637 :名無しかましてよかですか?:2008/03/28(金) 09:00:12 ID:N7MB/AFx
中島先生は演習だけだな。冷やかしに行くのは難しそうだ。
http://syllabus01.academic.hokudai.ac.jp/Syllabus/app/Search/SearchList.aspx

638 :636:2008/03/28(金) 09:37:27 ID:jhfGGTbY
アジア政治論 中島 岳志[Takeshi NAKAJIMA](大学院公共政策学連携研究部) 3年〜4年 1学期木曜日3限目

これは講義で他学部履修可だ!

しかも内容は南アジア政治、インド、ナショナリズム、宗教紛争、核問題、オリエンタリズム、ジェンダー/
セクシャリティ、サバルタン、カースト… もってこいじゃねえか!

対象は3年〜4年だが、こっそり潜り込むことくらい出来るだろ!

639 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/28(金) 22:51:18 ID:iLj3sKm7
中国と日本内の中国の犬は 日本の偏狭なナショナリズム云々を言う前に

中国こそ偏狭なナショナリズムを正すべき 小中国鬼子と一緒にされたくない



640 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 00:03:29 ID:3Kr2CFRO
小林の「法とは別の『道義的責任』をいうなら、第二次世界大戦では
アメリカにも中国にも同じく『道着瀬的責任』はある。少なくとも
パール判決を基にするならそういう結論になる」
というのは、いいセンをついているよ。

アメリカはともかく「中国にも道着責任は存在する」というのは
中島認められるかどうか

641 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 01:41:56 ID:4Qpz9UYg
よしりんによるとそう書いてるんだろ。実際どうだか知らんが。

642 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 02:32:36 ID:Qv0oushy
シナの残虐性によってどれだけの日本人が虐殺されたか・・・


643 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 08:33:51 ID:bJxsc9xv
>>624の小林と道義的責任を批判した部分はないとする今の小林は別人ですか?

644 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 09:31:20 ID:rV3wov2p
まったく興味がもてないのですが。

645 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 10:12:08 ID:3CEN9Jgj
小林が支離滅裂なのは仕様です

646 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 10:18:43 ID:4Qpz9UYg
小林とは別に、中島の改竄はひどいよ。

647 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/29(土) 12:17:41 ID:yovlnevi
640>
   そもそも中島は 日中韓三カ国のナショナリズムの高まりを警戒感を示していたが

   そもそも似たような事を主張する論者を呼び込みたかったのか だから第二次大戦中の事は

   日本と中国や その他参戦した国に 「道義的責任」は存在すると主張するんじゃなかろうか


648 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/29(土) 12:23:35 ID:yovlnevi
そもそも 弱者のナショナリズムなんて 強者の偏狭なナショナリズムに振り回されるだけで

第二次大戦の日本は 日本の弱者と強者の偏狭なナショナリズムで 世界の絶対強者の偏狭なナショナリズムに戦いを挑み

無残な負け方をして 絶対強者のナショナリズムに 日本の弱者と強者のナショナリズムが組み込まれてしまった




649 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/29(土) 12:26:46 ID:yovlnevi
多分俺達日本人が方向性を見失い 疲弊と怠惰が続けば

日本社会の構造に入り込む 世界の強者と弱者のナショナリズムに

いい意味でも悪い意味でも 振り回されるだけ

650 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/29(土) 12:33:12 ID:yovlnevi
石原慎太郎 宮崎哲弥 西部邁 勝谷誠彦 小林よしのりとかは

立場がバラバラだが 似たような事言ってる 決め付けで言えば「亡国論」で世論を引き付ける目的もあるだろう

そうゆう論者も迷い 方向性の軸も解からない時もあるだろうが ただルールブックになった事は確か



651 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 12:33:34 ID:3QN2oMBJ
(ID)テスト

652 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 12:39:55 ID:Mjdv4U3p
>>643
ヒント

判決書

ゴー宣12章

653 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/29(土) 12:54:42 ID:yovlnevi
今度 中国の胡錦濤国家主席が訪日 国賓として迎えられるようだけど

「映画ラスト サムライ」のシーンの中にある 明治政府と対立する反乱賊軍を掃討するために

 軍事技術近代化のための米国の助力を借り 独立国家のための属国選択で迷う明治天皇と日本に似てる

 と言いたい所だけど 中国の品性下劣なファシズムめいた ナショナリズムに日本の政治 経済面の生存権を委ねてるだけ

 欧州や米英 世界各国の一部はギリギリで チベット問題に対する「バランス」をとっているが

 その「バランス感覚」に日本が頼っているだけでは「バランス」が崩れたときに 日本が破滅のための「いつか来た道」を繰り返すだけ

 

654 :名無しかましてよかですか?:2008/03/29(土) 13:15:07 ID:bJxsc9xv
>>652
出たヒント!w最近流行ってるなあ

655 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/03/29(土) 15:14:06 ID:yovlnevi
648>
   もうほぼ形骸化したナショナリズムしか残っていなく

   強者と弱者のナショナリズムは 今の日本には全く存在しない

656 :名無しかましてよかですか?:2008/04/01(火) 12:58:56 ID:7cVwqp4x
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215471572

なんとかしてくれこの戦法w

657 :名無しかましてよかですか?:2008/04/02(水) 03:45:40 ID:76VC0/tl
http://www.kakiko.com/tora/rai/rainman/1586b.html
『戦争はやめられる!』ピースウォーク京都
テロも戦争もごめんだ!市民パレード
http://pwkyoto.com/

658 :名無しかましてよかですか?:2008/04/03(木) 19:58:52 ID:fuJYJtiB
岡田と杉山は通訳無しに話せるの?

659 :名無しかましてよかですか?:2008/04/04(金) 03:31:45 ID:YAYh7Pua
420

660 :名無しかましてよかですか?:2008/04/04(金) 20:33:24 ID:QNpQi7JC
今月号の論座でウッシー牛村が日暮の「東京裁判」を書評してた。
「出典を明記する姿勢に学者としての良心を感じる」とかチクリと中島に皮肉を言ってた。

661 :名無しかましてよかですか?:2008/04/04(金) 21:05:16 ID:RFMCFjqo
そんな当たり前のことを…

そんな当たり前のことができてないやつが旧帝大准教授さまなのだが…

662 :名無しかましてよかですか?:2008/04/04(金) 21:24:11 ID:YAYh7Pua
まあ、
『パール判事』あとがきの

なお、本書ではパールの主張の全体像を提示することを、第一の目的とした。
パールのご都合主義的利用が横行する現代において、まずはパールの発言を体系化しておく必要があると考えたからである。


これを読んで本の内容知れば、牛村氏が『諸君』で苦言を呈した理由がよくわかる。

663 :名無しかましてよかですか?:2008/04/04(金) 22:28:07 ID:xMAn70ub
研究者としての基本的姿勢を学んだことがないんだろ。

664 :名無しかましてよかですか?:2008/04/04(金) 23:01:17 ID:RFMCFjqo
ご都合主義的利用を批判して改竄を含むご都合主義的利用(しかもすぐにばれる)をしてるのはなんなのか理解できない。

きちがい?

665 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 00:11:59 ID:C9Kr6V0Q
全体像のどこら辺が違うの?
平和の宣言読んでもその疑問は深まるばかり

666 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 00:21:04 ID:dvyuQAM/
>パールのご都合主義的利用が横行する現代において、まずはパールの発言を体系化しておく必要があると考えたからである。

ゴーマニズム真っ青のごーまんかましております。
旧帝国大学准教授が・・・・

667 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 01:08:56 ID:Vp0UXwlP
極端な話、パールの全体像なんて興味がない。


だけどわざわざ史料を改竄しないと描けない中島のパール像は違うんだろう。

668 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 02:36:52 ID:iL1lQzNd
しかし今回の論争で日本においてのパール研究の第一人者は
小林になっちゃったんじゃないか?

669 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 03:01:20 ID:Vp0UXwlP
ま、そんな状況だから中島みたいなのが通るんだろ。
陸羯南みたいな先行研究豊富なのに手を出してるけど大丈夫なのかね?

パールののりで書いたらマジで学者生命おわるぞw

670 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 06:47:14 ID:8pMcwTiG
座談会
中島岳志・芹沢一也・セミナー参加者「保守・右翼・ナショナリズム」
「α-Synodos vol.0」

概要
90年代後半、それまでの言論シーンを空気のように覆っていた「朝日」的な論調、
あるいは左翼的な物言いが突如として凋落し、それとともに日本社会は右傾化し
ていったとされています。わたしたちはこうした事態をどう理解すべきなのか。また、
そもそも「保守」「右翼」とは何なのか。 今回のセミナーでは中島岳志氏をお招きし、
日本思想史における右翼や保守の意義をお話しいただきました。(構成:chiki)

目次
・保守主義とは何か (1〜4ページ)
・「熱狂する保守」への違和 (5〜7ページ)
・アメリカの保守主義 (8〜9ぺージ)
・「右翼」とは何か (10〜12ページ)
・「赤木論文」と「小林よしのり論争」 (13〜15ページ)
・「平成ネオナショナリズム」と保守の現在 (16〜18ページ)
・左翼というバイアス、現代というバイアス (19〜21ページ)
・宮台真司の右旋回? (22〜27ページ)
・安倍政権の総括/赤木論文の総括 (28〜31ページ)
・思想軸の再構築のために (32〜34ページ)

http://kazuyaserizawa.com/synodos/mm/discussions/index.html

671 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 07:55:00 ID:dvyuQAM/
ハルノートやらなんやらで、散々、日本をいたぶられ、
松井大将まで裁かれた。
戦後は日本を支配下に置こうとする帝国主義アメリカを超える為に、世界連邦の構想を思い描いたんだ〜

それら全てにおいて田中にとって都合のよいのがパールだったから接近することになったんだ〜

要するに、
田中正明は根っこの部分にアメリカ憎しの感情を戦中から戦後一貫して抱き続けてたんだ〜

だからいくら本人が平和憲法に好意的であるようなこと
言ってようが、内心反発を抱いていたんだとしか思えないもん〜
師匠の思いをねじ曲げて容赦なく改竄だってするんだぞ〜
なんせアメリカ憎しだらね〜

としか読めない。
そうで無ければ小林に対する反論にならない。誰か他の解釈を教えてくれ。

672 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 09:37:00 ID:A+bpK8Q5
>>670
この対談、11月17日にやったんだね。
まだ論争が始まったばかりで、中島も余裕こいてた時期だな。
今現在の中島の見解も知りたいな。

673 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 09:48:20 ID:dvyuQAM/
11月17日か。
こりゃ、失敬(笑)

674 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 09:54:06 ID:dvyuQAM/
>>671
は取り消し。

675 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 10:49:33 ID:f10CzjIb
「山崎行太郎は聞くところによると、イタイ人らしいからワシは逃げるよ、負けました、
さいなら……」w

676 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 14:59:04 ID:RP8UfC19
>>668
本当、みんな驚くほどパールに興味無く無知だったんだな、
ギャグのようだが小林が日本で第一人者だ。

677 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 15:13:11 ID:iL1lQzNd
東大は小林を教授に招くべきだwww

678 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 16:02:54 ID:Vp0UXwlP
普通に日暮さんあたりのほうが詳しいだろう…

679 :やられた:2008/04/05(土) 16:12:54 ID:zCljtmbJ
詐欺師は本当にいた。足立区のバイク屋。みんな気をつけて!

680 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 20:57:47 ID:Sa5Pvm5S
今回のパール関連の中では一番まともな仕事したのはNHKのディレクターだろ
小林のやり方はくだんねぇな
自虐史観でっち上げて攻撃する自慰史観の手法

681 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 21:24:01 ID:KHiqvFcb
そのディレクターが出演者として選んだのがこの人

>NHKスペシャル「パール判事は何を問いかけたのか」に
>出演した日暮吉延は、「本」2月号で、「最近もパルを
>めぐる『論争』があるようだが、この点、筆者のもっとも
>信頼する東京裁判研究者である牛村圭が『諸君!』二〇〇
>八年一月号でパル判決研究のあり方を泰然と正しく説いた
>ので、それで決まりだと思っている」とこれを支持した

682 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 21:38:57 ID:b8juxDks
小林よしのりよ、その勢いで、山崎行太郎に正面からぶつかれよ。
wwwwwwwwwwww


683 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 21:40:06 ID:Sa5Pvm5S
wikiかよ
こんなカスしかいないのか

684 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 23:08:30 ID:dvyuQAM/
日暮はパール判決に興味なし。


685 :名無しかましてよかですか?:2008/04/05(土) 23:11:46 ID:dvyuQAM/
今回のパール関連の中では一番まともな仕事したのは小林よしのりと牛村だろ
中島のやり方はくだんねぇな
自尉史観でっち上げて攻撃する自虐史観の手法

686 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 05:37:33 ID:54V45lNO
ニッチで誰もいないところを切り開いて1人勝ち戦術w

687 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 05:55:32 ID:77PPUuy1
>>686
だよな。商売上手いわ、この人。思想云々とか論戦より
小林の商売ネタ選定に興味が出てきた。

688 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 06:25:13 ID:twTZD+0Y
クスクス クスクス クスクス

689 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 08:02:39 ID:Melz6tGC
今日の朝日新聞32面・文化面のコラムに、
姜・中島『日本 根拠地からの問い』への好意的な言及がある。
ドラマ「ちりとてちん」からふるさとの大切さ、
新自由主義・東京一極集中への懸念に説き及ぶ。
書き手は編集委員の四ノ原恒憲。

690 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 08:24:13 ID:pEM5Kw3o
>>683
ウィキかよも何も、「 」内は日暮さんが雑誌「本」に、自分の署名入りで
書いた文章じゃないか

691 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 09:55:41 ID:YVIuZ90Y
元を読めカス

692 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 11:55:51 ID:twTZD+0Y
>>691
元の文章書き込ん下さいお願いします。
だろ?
カス(笑)

693 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 12:22:04 ID:54V45lNO
>>687
なぜか誰も真似したがらないので常に1人勝ちするんだよね。
あ、大東亜戦争肯定論はちょっと違うかな。
真似するネットウヨクはたくさん出てきたけど、
小林はいつの間にかそいつらを批判する側に回っていたりw

694 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 16:55:15 ID:2unCAKEy
>>687

小林が中島に食わせてもらってるだけだろ

695 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 17:07:58 ID:twTZD+0Y
中島が小林に食わせてもらってるだけだろ

696 :名無しかましてよかですか?:2008/04/06(日) 20:32:41 ID:5S27cqV2
鉄砲弾には誰もなりたくないよ
鉄砲玉は下っ端の仕事だし
すぐに死んじゃうしな

697 :名無しかましてよかですか?:2008/04/07(月) 20:29:07 ID:/uWK/qZd
>>695

つまり小林と中島は相互に依存しあってるだけだろ
真面目に小林を応援してたバカウヨだけがバカをみたって感じだなw

698 :名無しかましてよかですか?:2008/04/07(月) 20:33:12 ID:B19+U7WA
さすがにそれはない

699 :名無しかましてよかですか?:2008/04/07(月) 20:38:29 ID:n9d3zF+k
中島が名前を売るのに小林を利用したんだろ。

じゃなきゃあんな露骨な改竄しないよ。

700 :名無しかましてよかですか?:2008/04/07(月) 21:21:01 ID:/FtvpaE2
>>697
商売のため「だけ」なら中島なんぞ最初っから相手にせんよ(笑)

701 :名無しかましてよかですか?:2008/04/07(月) 23:57:29 ID:CirZczL4
もはやネタ切れで商売にすらなってないな
もともと低脳相手だから問題ないか

702 :名無しかましてよかですか?:2008/04/08(火) 18:51:35 ID:VZibdd/P
>>696
旧ゴー宣で、差別語狩りのネタやってたときも、呉智英に鉄砲玉として利用されてるって言われてたな。
あれから10年以上たってるけど、今だに鉄砲玉として活躍してるんだからたいしたもんだ。

703 :名無しかましてよかですか?:2008/04/08(火) 19:15:04 ID:81Cp0wzQ
ま、中島岳志の売名に利用されてるのはかなりのギャグだけどなw

704 :名無しかましてよかですか?:2008/04/08(火) 19:32:39 ID:vucyiT5d
牛村圭の知名度も上がってしまいましたw

705 :名無しかましてよかですか?:2008/04/08(火) 21:37:51 ID:81Cp0wzQ
日暮さんもねw

706 :名無しかましてよかですか?:2008/04/08(火) 22:57:06 ID:dBrYnZji
しかし、中島ブログ更新相変わらずないねw

707 :名無しかましてよかですか?:2008/04/08(火) 23:56:44 ID:vucyiT5d
ちゃんと新しい本が出たときの広告は更新されてるぞw

708 :名無しかましてよかですか?:2008/04/09(水) 11:26:17 ID:owGaa0n7
中島はむしろ更新すべきだろ

痛い人たちが自分の見栄を守るためにくだらない言い合いして引かせてくれるから
相対的に中島の位置は上がる

709 :名無しかましてよかですか?:2008/04/09(水) 12:12:52 ID:jVpUGf8D
小林が言うように嵐が去るのを黙って待っのが正解だろうな。

あとはお友達が守ってくれる。

710 :名無しかましてよかですか?:2008/04/09(水) 13:40:35 ID:p1LIhAni
まあ生姜に気に入られたんだからとりあえず安泰だろ。
北朝鮮ヨイショネタやチベット問題で中国ヨイショネタでも客はつく

711 :名無しかましてよかですか?:2008/04/09(水) 15:48:04 ID:jVpUGf8D
そこまでなんでもありなら逆に褒めてやるよw

712 :名無しかましてよかですか?:2008/04/09(水) 19:19:26 ID:FzAiuvcI
東京新聞:【即興政治論】
北大准教授中島 岳志さん
Q 『保守』とは? あるべき再編の形は?
2008年4月1日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200804/CK2008040102000019.html

いつもどおりの「保守」の解説インタビュー。
特に目新しいところは無し。

713 :名無しかましてよかですか?:2008/04/10(木) 00:14:05 ID:PmBdVZrB
東京新聞って極左系だよwww
やっぱサヨクも中島が偽装保守と知ってて使ってんな。
小林の『薄らサヨクの保守オタク』ってレッテルは的を射ていたってわけだ。

714 :名無しかましてよかですか?:2008/04/10(木) 01:14:11 ID:yoQBzDgH
中島岳志はただの改竄野郎でしょ。
「薄らサヨク」なんて言ったら薄らサヨクに失礼。

715 :名無しかましてよかですか?:2008/04/10(木) 01:51:19 ID:0fV1tKA0
よしりん、昔は「うす甘いサヨク」って言ってたけど、「薄らサヨク」のほうがいいね。

716 :名無しかましてよかですか?:2008/04/10(木) 23:15:10 ID:sCj9/cth
スペシャル本楽しみだな。
個人的に題名に中島岳志の名前も入れてほしい。

717 :名無しかましてよかですか?:2008/04/11(金) 00:04:06 ID:snmA2hQi
そこまで売名に協力する筋合いもあるまいw

718 :名無しかましてよかですか?:2008/04/11(金) 01:36:50 ID:aVA+RHgZ
5月18日にゴー宣のパール論が終わることを知って、本当にによかったと
胸をなでおろしている中島一派であった。
スペシャル本はスルーすればいいし、あとは愚民相手に進歩的文化人風に
「保守」を語ってりゃいいのさ。


719 :名無しかましてよかですか?:2008/04/11(金) 09:25:44 ID:5R3avfLz
ゴー宣読んでるのってほんの一部だろう。 ほとんどの国民は
テレビを見てるんだから世論への影響力はないに等しい。
まあ、日本のマスコミは国内への影響力という点では
世界最強だからな。 小林がいくら頑張ったところで太刀打ちできん
だろう。

720 :名無しかましてよかですか?:2008/04/11(金) 18:25:25 ID:WnzoRp5i
小林さんも中島さんもテレビには出てないからな。
宮崎哲弥最強! ってことか。

721 :名無しかましてよかですか?:2008/04/11(金) 18:28:39 ID:snmA2hQi
それでいいよ。

でもみんな顔は知ってるけど何言ってるか知らないんだけどねw

722 :名無しかましてよかですか?:2008/04/14(月) 18:32:39 ID:BkxT44tU
あげ

723 :名無しかましてよかですか?:2008/04/14(月) 23:02:36 ID:mKv/tPsN
金銀パールプレゼント

724 :元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2008/04/15(火) 17:17:20 ID:QtOkVFb9
ここの流れが止まったな。
ヤマザキスレに流れたからか?

725 :ラサ ◆/qA26WorWM :2008/04/15(火) 17:59:44 ID:M5Dfzkqs
山崎はからかいがいがあるからなぁ

726 :名無しかましてよかですか?:2008/04/16(水) 00:08:35 ID:0XQOGkLf
誰?

727 :名無しかましてよかですか?:2008/04/17(木) 12:18:28 ID:NqtRvKaS
パール判事に議論が巻き起こってよかったじゃないか。
結果論だけど

728 :名無しかましてよかですか?:2008/04/17(木) 12:24:43 ID:P3yr25QP
ああ、中島は生き延びていくんだな

729 :名無しかましてよかですか?:2008/04/17(木) 22:23:08 ID:NoJacsa9
しかし惨めに、醜く、な
あんなのが准教授とはなあ

730 :名無しかましてよかですか?:2008/04/17(木) 22:37:15 ID:Uu/6L+Nz
ゼミ生が資料を改ざんして注意できるんだろうか?

「先生もやってるじゃないですか!!」って言われたらw

731 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 00:53:38 ID:JzIxfMwQ
>>730

九割を改ざんする小林と、一厘を改ざんする中島。どっちが悪質だろうな?


一般には中島の勝ちだろ。
強引な解釈はあるが、一部のキチガイが騒いでいた「パール判事は大東亜戦争肯定者」という意味不明な主張を潰した。
小林と中島が争っていた点では小林が有利だが、それで問題の本全てが否定されるわけではない。



なにより、小林だし。

732 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 01:03:00 ID:BLLsUMQR
妄想乙

733 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 01:16:15 ID:U+cSTVnD
>>731

中島パールと講談社学術文庫読んだのか?

あの改ざんは一厘なんてもんじゃない。

改ざん、ハチャメチャな引用目白押し。
そもそも論理的におかしい部分がある。

そもそも小林よりましなんてなんの擁護にもなってないし。

734 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 01:18:18 ID:BLLsUMQR
>>731
>一部のキチガイが騒いでいた「パール判事は大東亜戦争肯定者」という意味不明な主張を潰した。

キチガイ帰れ。

735 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 01:21:31 ID:BLLsUMQR
>>733
キチガイに何を言っても無理。

736 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 01:29:15 ID:BLLsUMQR
>>731
とは言うものの小林の「9割の改竄」とやらは興味深いな、
スレ違いにならないようパール関連での「9割の改竄」
の指摘、ヨロピク。

737 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 16:00:52 ID:RLh3Pl5T
小林は改竄してないな
引用せず妄想語ってるだけ

738 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 19:29:10 ID:Htm7aK2a
「一般には」という前置き。そして、計算のしようがない数字。
顔真っ赤にしすぎだろ・・・

>>733
>>あの改ざんは一厘なんてもんじゃない。
妄想垂れ流しの小林よりはマシだという例え。
>>そもそも小林よりましなんてなんの擁護にもなってないし。
擁護でない。
そして、「一般には」と前置きしてる。中島の問題点を知ってる人はかなり少ない。

>>736
↑と一緒。それと、パール関連と俺は書いていない。「どちらがよりゴミか?」と言っている。
あえて出すならこれら。改竄よりは捏造が正しいか? 言葉は変えても、ゴミである事に変わりはない。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80SPECIAL_%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AB%96
wikiの判断は自分ですることは言うまでもない。

>>734-735
キチガイブログにでも行きなよ^^

739 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 19:46:22 ID:Htm7aK2a
補足

1・中島擁護ではない。
2・中島の著書に問題がある事を知る人は少ない。その点においては中島の勝ち
3・表立って叩いてるのが小林(笑)。
  他にもたたいている人間が多数いたら話は別だが、現実は逆。

740 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 21:08:32 ID:BLLsUMQR
>>738>>739
中島を擁護する気もなく、
小林を貶したいだけならスレ違いだ。
一々このスレに関係のないサイト紹介するな。
補足まで入れて自分の立場を明確にしたいお前の方が、顔真っ赤。
キチガイ。

小林貶しはどっか他所でやれ、
それは自由だ。

以上

741 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 21:18:12 ID:G7YOehzw
>>739
すいません。2がよく解りません。
中島の著書に問題がある。しかしそれを知る者は少ない。
だから中島の勝ち。ってどういう意味ですか?

普通に考えて、中島の本より小林の本の方が部数が圧倒的に多いと思うんですが?
社会的知名度も圧倒的に小林だと思うのですが?
であるなら中島の捏造を知っている者は、中島の本だけを読んで誤読した人より
圧倒的に多い思うんですがいかがでしょう?

3に関しては更によく解りません。
論争の勝ち負けって多数派かどうかで決まるんですか?
僕は論争の中身で決まるものだと思ってました。


742 :ラサ ◆/qA26WorWM :2008/04/18(金) 21:20:03 ID:dk4EIgoO
中島の方が学者などに信用されやすいってことじゃね?

743 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 22:46:19 ID:U+cSTVnD
アカデミズム界隈でも日暮さんが間接的に小林を指示してるからな…

大衆的な影響力は小林が圧倒的だからな〜w


仮に中島を指示してるとしたら数的には小林読者の足元にもおよばず、知能では研究者の足元にもおよばない連中と中島のお友達だけだろう。

744 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 23:25:56 ID:RLh3Pl5T
大衆とは指示と支持を使い分けれない低脳のことである

745 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 23:51:48 ID:BLLsUMQR
日暮はパール判決に興味なしなだけ。

746 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 23:52:47 ID:BLLsUMQR
日暮は中島と違いパール判決に対する評価は低い。

747 :名無しかましてよかですか?:2008/04/18(金) 23:54:26 ID:BLLsUMQR
日暮は研究のあり方について語った牛村に同意。




つまり中島不支持。

748 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 00:04:39 ID:juT5J8VY
日暮さんの数ページのほうが中島の一冊よりもパール判決を描けてるな。残酷だが…

749 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 00:09:29 ID:9xEJDY3Z
西部以上にパールを堂々と貶めてる日暮を持ち出す小林信者は頭がおかしい

750 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 00:11:36 ID:GNNIxk2K
中島は
パール判決に対する評価が低い
日暮にも見捨てられてるというだけのこと。

751 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 00:20:53 ID:GNNIxk2K
日暮のパール判決評価はたいしたことないな。
単なる偏見。

752 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 02:34:58 ID:DrV90CwB
>>740
小学生からやりなおした方がいいよ^^

>>741
マスコミで小林が賞賛されているかい? 人にとって意見が分かれるだろうが、俺にはとてもそうは思えない。
中島の場合は多少評価されている。
中島の本を読んだことはないが、マスコミを通してその内容を知っている者は多い。
問題点はスルーして「『パール判事』は右派に利用されてきたパール判事に関する誤解を解いた」という形で、様々なマスコミで宣伝された。
問題は「読者数」でなく、社会的影響力と言っている。そして、読者数=社会的影響力とは思えない。読者層や内容が一般向けであるかどうかで変動する。
要素はもっとあるだろう。

あと、論争の勝ち負けに関してだが「現実は」と前置きしてる。「嘘」が「真実」よりも力を持つことは良くあること。
中身に関してはもちろん中島が不利。詳しく検討せずとも、紹介文や宣伝文句だけでもいくらか違和感がある。
後々論争になりそうな本を出しておきながら、これはない。今の状況は誰でも予想できるだろう。

>>742
小林は一般人にも学者にも信用されない。
中島は一般人にほんの一時期だけ知られただけで、学者にはもちろん信頼されない。


「読者数」に関してだが、「パール判事」はどれくらい売れたんだ?

753 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 03:31:23 ID:GNNIxk2K
右派の重鎮であり、
東京裁判研究者である小堀桂一郎氏は、
『パール博士「平和の宣言」』の書評で
、小林の序文に対し、
良く意を尽くしている。
小林氏の解説風推薦文さえ読めば、自分の書評を読む必要がなくなる。

という意味の言葉を述べている。

牛村氏も小林の論証が実証的である、
としている。

少なくとも、今回の論争において、公正に物を見る学者からは信用されているようだ。

ジャーナリストである東谷暁氏は、小林に軍配を上げている。


小林は、サヨク方面の学者からは、
信用云々の問題ではなく、
煙たがられるのは必至。

右派の方面では、小林云々はともかく、
完全に中島等左派のパール解釈に批判的なのは渡部昇一氏、宮崎正弘氏など。
中村粲氏はパール判決の原典の序文まで執筆した人でもあるし、
明らかに中島には反対であろう。

結局、中島は左派にしか受け入れられないようだ。

特例で西部邁氏が中島を支持しているが、
大して問題ではない。

754 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 03:45:17 ID:GNNIxk2K
小谷野敦氏も中島に批判していたのを忘れるところだった。

755 :741:2008/04/19(土) 05:12:24 ID:/RC5tDxN
>>752
小林はいつもマスコミに叩かれてますよ。
沢山のサヨク系学者にも叩かれ続けています。
それに引き換え中島はNHKや毎日新聞で好意的に取り上げられてますね。
社会的影響力でいったら、NHKや毎日新聞の方が遥かに大きいでしょう。
でもね、>>752さんは基本的に誤解してらっしゃると思います。

あなたはいくら小林が真実を説いても、それが周り(マスコミや学者)に認められなければ
意味が無いとお考えのようですが、小林はそんなの最初から解ってますよ。
解っててそれでも自分の読者には(あるいは世間には)、真実を知りたいと思う
人はいる筈だという思いで書いてるんですよ。
ゴー宣の醍醐味は、たかが漫画家に大マスコミや学者といった権威と思われていた
ものが、実は裸の王様だったという事を白日の下に晒してしまう事にあると思います。

ですから今回の論争に関しては、ゴー宣読者的には完全に小林の勝ちですw


756 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 05:47:46 ID:Elkb+N4r
だが、中島は生き残った。

757 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 09:24:32 ID:ojz4DhL7
ゴーマニズム宣言 パール真論 小林 よしのり 小学館  ¥ 1,575 2008/05/30

http://www.s-book.com/plsql/com2_booksche?sha=1&jan=s&mm=1&img=0&seq=&page=3



758 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 10:43:33 ID:vGf5Nu3F
>>757
早速注文しよう。

759 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 10:44:49 ID:Bbj+o2d9
mixiで中島の昔の友人が日記かいてたよ

やっぱり中島はウヨからの転向組だったみたい
小林よしのりコンプレックスが見え隠れしていたから怪しんでいたけど
よくあるパターンかな

小林よしのりなどによってウヨに目覚めたが
それまでのサヨク的な感性を意識下から消せないまま
「小林よしのりを越えたい」という自意識を解決させるために
「中道」のつもりのサヨクに帰ってゆくパターン


こういうひとは結構多い


確かに自分は左だった、駄目だった、でもじゃあ小林よしのりは右なはずだよね?
だから小林よしのりや右翼も否定されなければいけないはずだよね?

という「落としどころ」に落ちていくというパターンなんだろうね

760 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 11:07:32 ID:vGf5Nu3F
中島のパール捏造は保守系雑誌の大物編集長の入れ知恵なんじゃないかな。
「西部がいるから大丈夫」ってそそのかされて。

761 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 11:21:16 ID:Bbj+o2d9
そこまでではないと思うけど

たんに中島が「中道」ぶりたかっただけだと思う

762 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 12:29:38 ID:ojz4DhL7
>>759
雨宮某と同じだな。
論座で小林と対談した号で、小林に対して失礼なこと書いてた奴。

763 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 15:10:48 ID:9xEJDY3Z
20代で小林に騙される馬鹿がいるのか
三流大学だから小林にはまっても不思議じゃないか

764 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 16:00:31 ID:Elkb+N4r
>>759
中高で日教組サヨクにやられて(この頃はおぼっちゃまファンか)、
大学でゴーマニズム小林に目覚めたのかw

で、自分の過去も自分の現在もどうにも処理できなくなって、とうとう保守ヲタクの薄らサヨクか。

なんともわかりやすすぎる。中島の文章と同じ単純明快さ。
もう少し、人間というのは複雑なもんなんだがな。

765 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 16:02:42 ID:Elkb+N4r
>>763
名もない大阪の公立高校から一浪して大阪外大ヒンディ語ってので、
頭は悪い、というか、知的作業には向いていないってのは大体わかってた。

766 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 16:07:25 ID:Elkb+N4r
>>759
そのMIXIの日記は大学の友人だよね。

767 :名無しかましてよかですか?:2008/04/19(土) 21:42:17 ID:0WjAOHeo
>>759
禿しく直接読んでみたいわけだが

768 :名無しかましてよかですか?:2008/04/20(日) 02:24:48 ID:owWBhH/m
>>759
その物言いは一般論としては分かるが、中島論としては違和感がある。
そういう奴は結構いるだろうけど、プロのライター・学者にまでなった奴は稀有だよな?
『パール判事』で保守方面から手痛い批判を受けたとはいえ、
『中村屋のボース』では広く読書人からの評価を受けた。
そういう商業出版物を出せる程度には内面の葛藤を昇華したんだから、
それを、
>「落としどころ」に落ちていくというパターン
と冷笑的に片付けるべきではない。
そこには、一定の仕事を成しえたという事実への過小評価がある。
もしもコヴァであったとすれば、相当に良くやったほうなんじゃないの?

自ら新進気鋭の書き手として評価される立場になったうえで、
小林にリスクを恐れずに敢えて絡んでいく。
それが論壇で一定の話題を呼んで、スペシャル本が出るまでになる。
これがそれなりの売り上げになったとしたら、コヴァとして立派なもんです。
シンパであれアンチであれ、小林の言論活動を活気づけたのなら、それは評価に値する。

小林は自分の雑誌を持ってるのに取り巻きの無名・若手を持とうとはしていない。
敢えてシンパを作らないようにしてると思うんだよね。
小林は、自分が現役であり続けようとしている。
その小林と関わり合おうとするなら、話題性のあるアンチになるのがむしろ正道。

中島さんは、正しいよ。彼の在り方から学ぶべきことは多い。

769 :名無しかましてよかですか?:2008/04/20(日) 02:31:49 ID:+Ea8gsBO
反面教師として学ぶべきところは多くある。

770 :名無しかましてよかですか?:2008/04/20(日) 09:24:30 ID:QW9wghyA
中島は兵隊だって。鉄砲玉。
小林スパイラルの恐ろしさを知らない編集者が下手な絵を描いて撃沈。
中島さんには合掌するしかない。しかし物書きで食っていける。
何せ捏造インチキ本が今でも野放しに売られているからな。

771 :名無しかましてよかですか?:2008/04/20(日) 10:03:08 ID:eojcNd0t
戦争論が世に出るんだからな
一般の書店に出せる代物じゃないだろあれは

772 :名無しかましてよかですか?:2008/04/20(日) 10:14:38 ID:owWBhH/m
>>770
その黒幕編集者説、前からあんた一人が言ってるだけじゃないの。
面白がろうにも、話に具体性がなさすぎる。
事情通だというのならせめてイニシャル・トークでもしてみせろよ。

773 :名無しかましてよかですか?:2008/04/20(日) 18:27:22 ID:2ZED2sOx
>>768

まったくだ
他人の批判をするときは自分にその資格があるのか謙虚に自問するのが
長い間日本人の美徳だったと思うが、最近はネットのせいか知らんが
自我ばかり肥大してとにかく他人を見下しては叩きたがる>>764みたいな手合いが増えた
「もう少し、人間というのは複雑なもんなんだがな」だってさ
こいつがどんな複雑な人生を歩んできたのかぜひ聞いてみたいもんだw


774 :名無しかましてよかですか?:2008/04/21(月) 01:07:40 ID:5lMeMbjd
落としどころに落ちていくってなんだよ低脳
使ってみたかったのか?

775 :名無しかましてよかですか?:2008/04/21(月) 14:26:14 ID:a1ZgiF8Z
「使ってみたかったのか?」なんて言われるほどアジなフレーズのつもりはなかったんだが
気に入ったならキミも使ってくれて良いよ

776 :名無しかましてよかですか?:2008/04/21(月) 18:35:00 ID:5lMeMbjd
用法がおかしいから突っ込まれてんのが分からない低脳

777 :名無しかましてよかですか?:2008/04/21(月) 20:29:52 ID:gSyBkPga
なんでここに中島シンパが沸いてるんだよw

778 :名無しかましてよかですか?:2008/04/21(月) 22:17:27 ID:8rcNPomT
引用がおかしいから突っ込まれているのがわからない中島

779 :名無しかましてよかですか?:2008/04/22(火) 00:41:17 ID:yJ+khMnJ
わかってやってんだろ。問題は意図だ意図。


780 :名無しかましてよかですか?:2008/04/24(木) 16:48:11 ID:qZsCUABr
中島岳志的アジア対談:ムスリム共産主義者の夢−−山内昌之さん
http://mainichi.jp/enta/art/archive/news/2008/04/20080423dde014070013000c.html

781 :名無しかましてよかですか?:2008/04/25(金) 21:48:03 ID:cngm1LKY
>>759なんて名前の友人?。「中島岳志」で検索してもでなかった。

782 :名無しかましてよかですか?:2008/04/26(土) 01:22:52 ID:Mlnx8e0t
すぐ削除されたみたい

感づかれたのかな?

783 :名無しかましてよかですか?:2008/04/26(土) 02:55:54 ID:uB0eEOTf
田中正明氏の『パール判事の日本無罪論』(1963年初版/2001年に小学館文庫より復刊)のまえがき(推薦のことば)を、
今回のように小林よしのり氏が書いているのですが、これの復刊にも何らかの関わりがあったのでしょうか?

784 :名無しかましてよかですか?:2008/04/26(土) 03:22:51 ID:ElNyjPqo
買って推薦文読めばいいんじゃない?

785 :名無しかましてよかですか?:2008/04/26(土) 19:33:31 ID:ElNyjPqo
名前だけでも教えて下さい。

786 :名無しかましてよかですか?:2008/04/26(土) 19:34:35 ID:ElNyjPqo
>>785>>782あて。

787 :名無しかましてよかですか?:2008/04/26(土) 21:07:45 ID:Mlnx8e0t
ひみちゅ☆

788 :名無しかましてよかですか?:2008/04/26(土) 21:12:08 ID:ElNyjPqo
けち※

789 :名無しかましてよかですか?:2008/04/27(日) 02:23:05 ID:jJKMfrk+
ゴー宣見たらまだやってたwww
もう相手逃走してるんだから、後はスペシャル本でやってくれ。
『でも、そんなのカンケーねー』は受けたwww

790 :名無しかましてよかですか?:2008/04/27(日) 04:19:22 ID:/77Ucjtr
正真正銘
一目瞭然
単純明快
当然至極!

奇妙奇天烈
摩訶不思議
奇想天外
支離滅裂ー〜

の箇所も受けた(笑)
「私たちは理解不能だよ!」のコマでのよしりんの顔は、笑えた。
でもそんなの関係ねえ!
の左}!!がキモすぎる(笑)
微妙に腹の出たぬんめりとした中島も笑えた(笑)

791 :名無しかましてよかですか?:2008/04/27(日) 06:07:29 ID:HmPyo7Mj
中島もいじられたくてケンカ売ったんだし、さぞかし満足だろう。

792 :名無しかましてよかですか?:2008/04/29(火) 03:13:31 ID:OCAmQyD/
http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=918

「パール判事」の写真が消えてるのはなぜ?

793 :名無しかましてよかですか?:2008/04/29(火) 16:18:35 ID:6KwwB93V
絶版かw?

794 :名無しかましてよかですか?:2008/04/29(火) 16:46:40 ID:ZWmJW60x
紹介文が消えてないから大したことないんじゃない?

795 :名無しかましてよかですか?:2008/05/05(月) 12:44:45 ID:xSxRaLUz
あげ

796 :名無しかましてよかですか?:2008/05/05(月) 13:43:33 ID:Dw+ek9cU
早く回収しろ。

797 :だつお:2008/05/06(火) 17:52:13 ID:y4QzsGLW
> もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
>するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
>た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

和訳がどうもしっくりこないようなら、原文も一緒に掲載したらよいと思う。
「安全保障」と訳すかどうかだが、日米安全保障条約のそれという意味に解釈するか、
それとも別の意味に解釈するかは、読む人次第ってことでよいのではなかろうか。
あるいはマッカーサー発言はどうとでも取れる表現でお茶を濁しただけなのかもしれない。

http://blog.so-net.ne.jp/get_ooatari/
紫禁城の黄昏(Twilight in the Forbidden City) [紫禁城の黄昏]

「紫禁城の黄昏」も完訳本が出てるようだが、祥伝社版はアルバイト学生が
やったせいなのか今ひとつ出来が良くないとのこと。その辺はマッカーサー発言と同じく、
読む人それぞれが原文と比較して自分自分で検討したら良いことだと思う。

798 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 00:36:32 ID:B3WM6RBI
渡部先生はどことなくスルーしたね。これも業界の仕来りか。
それより小林先生は中島のインチキをもう少し追及してくれないかな。
中島の件で小林以外に誰かまともな反論したことある人いるかな?
史料の使い方が不誠実とかそんな程度の批判ではなく真正面からの反論。
何で誰もいないんだろうか。

799 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 01:16:19 ID:uuRMiYZO
パール真論を待て。

800 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 01:17:48 ID:uuRMiYZO
後、学者に期待するだけ無駄。

801 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 14:08:14 ID:CE3J9Dvt
西部・中島連合VS小林よしのりのパール論争でいわゆる保守論壇が沈黙していたような。
東京裁判の克服こそ保守だって思ってたのに。
イラク戦争の時と同じ保守派の弱点というか(商売上仕方ないのかもしれないが)
反米保守と思われていた西部先生がこと東京裁判に関してサヨクと同じような
事を言い出したのは残念だった。しかし西部先生の本から学ぶところがある。


802 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 14:21:39 ID:CE3J9Dvt
去年の夏ごろ「正論」が反米化して西部先生が登場、小林も産経「正論」
に復活。今から考えると西部・中島連合に取り込むための布石だったような気がする。

803 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 15:17:59 ID:uuRMiYZO
小堀桂一郎氏が正論で『パール博士の「平和の宣言」』書評で小林の序文を好意的に評価し、
宮崎正弘氏がネットの書評でバカデミズムを批判していたり、
渡部昇一氏は丁度『VOICE』でパール判決書について連載中。
正面きっての批判は小林のみだが、
ささやかながら応援しているみたい(笑)

804 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 15:21:10 ID:uuRMiYZO
>>802
西部も寂しいからってそこまで策略巡らしていたわけではないだろう(笑)
まあ、中島と仲良くしてもらいたいとは思ってたんだろうけどな。
とんだ詐欺師でしたとさ(笑)

805 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 15:25:38 ID:uuRMiYZO
ところで西部・中島連合の対談本っていつ出るのだろうか?
誰か情報知ってる人いませんか〜?

806 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 15:53:23 ID:CE3J9Dvt
>>805
「西部・中島連合」って小林さんがゴー宣の中で使っていた言葉。
講談社の「保守問答」なんてのは…違うか

807 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 17:19:31 ID:VPRdXd8p
>>801
> 西部先生がこと東京裁判に関してサヨクと同じような事を言い出した

 中島は、パール判事を左翼(という表現は使っていないけど9条賛美)として、そして評価している。
 西部さんは、パール判事は左翼的人物というのは賛成できるが、だから保守派は評価はすべ
きでないとしている。
 小林さんは、パール判事は左翼ではないとして、だから素晴らしい人物だと評価している。
 まあ左翼っていう言葉は実際には使われていないけども、「東京裁判についての評
価」とは関係なく「パール判事を巡って」三者三様。
 西部さんの「東京裁判についての見解」は、もう20年も前から変わっていないですよ。
中島とは全然そこが違う。
 ただ「パール判事」という人物への評価の問題。そこ一点。
 昔の「朝生」で東京裁判を巡って孤軍奮闘して論破していった西部さんの名誉のためにw一応。



808 :名無しかましてよかですか?:2008/05/07(水) 20:52:35 ID:Z+1UTfoi
諸君も、今になって「アメリカと距離をおけ」とか「アメリカ追随を止めろ」とか書き始めたな。
何をいまさらって感じだわ。

809 :名無しかましてよかですか?:2008/05/08(木) 12:49:11 ID:9A6IuGqf
>>807
事実認識を中島パールに依存しているのが致命的なんだよね…

日暮さんが言うようにそれほど重要じゃないことはわかるが…

810 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 14:51:00 ID:sqoXu/Bn
非暴力のガンジーを弾圧してもチャーチルは無罪。
黒人公民権を認めないルーズベルトも無罪

独仏休戦協定違反のドゴールの場合

裁判権は独仏どちら?
テロリストだから裁判しなくてよいか?


811 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 16:16:18 ID:06vh+7qU
>>757
ゴーマニズム宣言 パール真論 小林 よしのり 小学館  ¥ 1,575 2008/06/23

5月30日から延期したみたいだね。

http://www.s-book.com/plsql/com2_booksche?sha=1&jan=s&mm=1&img=0&seq=&page=3

812 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 16:19:47 ID:06vh+7qU
それにしても、
西部・中島が小林に対して対談本で反論するとかいう話はどうなっているのだろう?

813 :802>56:2008/05/09(金) 16:50:16 ID:6mL5RXW8
軍需経済に飼育された真っ黒い右翼恐喝街宣車が明日も日本中を走り廻る。
映画「靖国」恐喝事件、横田めぐみさん拉致事件、イージス艦衝突事件、高輪プリンス予約取り消し事件、
ダライラマ一派の民族間間憎悪扇動事件、イラク・パレスチナでの5月連日虐殺事件、日本・年金医療収奪事件、
これらは全て、
社会の病原菌である軍需経済によって引き起こされた犯罪事件である。
あらゆる社会犯罪の源流を成す軍需経済の悪辣な本質について政治もマスコミも逃げ回る。
逃げ回る逃げ道を、犯罪の被害者である奴隷国民が常に用意しているからだ。
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
強力な薬剤耐性菌が地域に浸透して行く恐怖!
岩国、沖縄、横須賀、周辺地域、、、対策なしの軍癒着市政。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis06.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
イラク帰還兵から耐性菌…野戦病院で感染、拡大・カナダ政府が近く対策会議
イラクやアフガニスタンの野戦病院にいるとみられる強力な薬剤耐性菌が、帰還する負傷兵とともに各国へ侵入、
一般病院にも拡大している。この細菌は医療施設に一度入り込むと除去が難しい。
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0505/hibi-niisi-050530.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
2chから公開情報を消された映画『光州5・18』と日朝の巨大軍需経済
超話題作!映画『光州5・18』5月10日(土)ロードショー開始!動員740万人、映画興行収入トップ10入り。
http://www.cinemart.co.jp/theater/shinsaibashi/lineup/20080303_1330.html
http://may18.jp/
http://homepage1.nifty.com/ea-photo/kwangju/index.html


814 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 17:09:21 ID:MQeJUoWO
>>812
>西部・中島が小林に対して対談本で反論するとかいう話
そんな話はないのでは?
「西部・中島連合」は小林がゴー宣の作品内でその存在を認めており、
西部・中島連合が小林を籠絡しようとしたことはSAPIO2/13?号に描かれている。


815 :814:2008/05/09(金) 17:13:04 ID:MQeJUoWO
>>812
あ、ごめん、確かそんな話(西部・中島が小林に対して対談本で反論するとかいう話)
あったような気がする。すまん。


816 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 17:17:46 ID:R0ARC2v3
>>814
横からスマンが、反論本が出るとかいうソースはよしりん本人から(だけ)じゃなかったっけ? 今のところ。
それと、個人的には、西部・中島が連携して篭絡しようとしたとは思えないんだよな。中島は、サヨ方面からの
「ウケ」をよくするために、著書でよしりんを批判したわけだし、そこが「ウリ」なわけだから、単純に、
「正論」西部論文を読んでそれに沿った対応を中島がしただけだと思う。


817 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 17:18:33 ID:R0ARC2v3
>>815
あ、悪い。

818 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/05/09(金) 19:59:50 ID:pUz+aW23

中国側とチベット側の 批判合戦 情報戦で 実像が見えなくなってるが

 日本の一部の抗議グループは 人権問題でこの捉えていない中道左派は 対立する反共右派の運動と混同されたくないあまり 別々の場所でやってるが

 反共右派は 「歴史認識論争」と「チベット問題」をセットにして抗議運動をしているが 日本の国内外で見方の割れる問題を 「歴史認識論争 チベット問題」を混同するのは危険じゃないか

 あらぬ疑いの矛先や 決め付けが 反共右派に集中する危険 反共右派が論理の戦いで抗しきれると思えず、ギョーザ問題での摩擦感情は理解出来るし 俺は日和見でこんな事は言わないけど

 ただ危ないな と言う事が言いたいね

  

 

819 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/05/09(金) 20:02:22 ID:pUz+aW23

中国側とチベット側の 批判合戦 情報戦で 実像が見えなくなってるが

 日本の一部の抗議グループは 人権問題でこの捉えていない中道左派は 対立する反共右派の運動と混同されたくないあまり 別々の場所でやってるが

 反共右派は 「歴史認識論争」と「チベット問題」をセットにして抗議運動をしているが 日本の国内外で見方の割れる問題を 「歴史認識論争 チベット問題」を混同するのは危険じゃないか

 あらぬ疑いの矛先や 決め付けが 反共右派に集中する危険 反共右派が論理の戦いで抗しきれると思えず、ギョーザ問題での摩擦感情は理解出来るし 俺は日和見でこんな事は言わないけど

 ただ危ないな と言う事が言いたいね


 日本の一部に嫌中機運と 反福田政権機運からか?

  

 

820 :大悟と大輔の呉越同舟:2008/05/09(金) 20:15:20 ID:pUz+aW23
818−819の続き
       双方の従属関係の 日中関係など望む目的で自主規制を望んでないけど

       自制がきかなくて暴走気味なのは 特亜のスパイみたいな右翼が内部をかきまわしてるか

       チョン系だから とりあえず日本孤立工作みたいな 利益誘導工作みたいな邪推もあるけれども

      

821 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 21:02:27 ID:06vh+7qU
>>816
>単純に、
「正論」西部論文を読んでそれに沿った対応を中島がしただけだと思う。


結局、西部さんが助け船を出したことには変わりないからね。

中島がその船に都合良く乗っかっただけかな。

連動しているということは、
助け船と、
それに乗っかる、
ということだと思う。

822 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 21:05:38 ID:R0ARC2v3
>>821
うん、まったく同意。

823 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 21:07:54 ID:06vh+7qU
間違えた。


連動しているということは、
助け船を出すこと、
と、
それに乗っかった、
ということ。


に訂正。

824 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 21:20:29 ID:06vh+7qU
>>815>>816

対談本の唯一のソース
SAPIO 2008.3.26号
p57欄外

西部邁と中島岳志がわしの批判本を出すらしい。
『正論』に書けば忽ち反撃してやるのに、やっぱ二人でしゃべって酒飲んで印税稼いだ方が楽か?
どうせパール判決書は読めないし読む気もなかろう。
パール判決書そのものを馬鹿にするというチンピラ的な不誠実さで来るなら、脱保守宣言したわしの悪魔性を知ることになるだろうよ。

825 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 21:22:17 ID:06vh+7qU
まぁ、西部さんのことだから、中島と小林さんの手打ちを望んでいたのは事実だろう(笑)

826 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 23:31:34 ID:WOI64r5L
1971年の本田勝一「中国の旅」朝日新聞キャンペーンに匹敵する
第3のWGIPが中島の「パール捏造」で朝日毎日NHK文藝春秋など有力メディアや
東大をはじめとするアカデミズムを総動員して展開されるところだったからな。
物凄いデマの物量作戦だった。それを一人で粉砕したよしりんに感謝。

827 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 23:35:17 ID:06vh+7qU
まっ、ほとんどよしりんのみだけど、
牛村氏の論文も効果あっただろうね。

828 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 23:40:01 ID:WOI64r5L
>>824
たぶんチンピラ的な不誠実さでくるよ。「原爆の死もナパーム弾の死も
等しく同じなのだ」というよく分からん理屈だが死を相対化して原爆ホロコーストを認めたくない
意固地なサヨクや親米保守のチンピラ老人みたいに。

829 :名無しかましてよかですか?:2008/05/09(金) 23:41:02 ID:06vh+7qU
しかし、対談本なり反論本なり、何でもいいけど出してくれないものかね。

小林さんのターンばっかりだから飽きられちゃうんだよな〜

もしかしてそれが狙い?

830 :826:2008/05/09(金) 23:45:39 ID:WOI64r5L
本多勝一だった。訂正。
それにしても文春は昔から両サイドにつくようにしているね。
「ノーサイド」なんて雑誌もあったくらいだし(2回くらいしか読んでないけど)


831 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 00:03:24 ID:z78ZaVRq
小林に『驚愕の無知』とまで言われた西部が、
正論で反論しないのは納得いかないな。
自分からシャシャり出ておいてそりゃないだろう。

風俗譲は裸を晒すが、知識人は精神を晒すから、こっちの方が性質が悪い。
って言ってたくせに、自分でそれを体言しちゃってるなwww

832 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 00:43:20 ID:imBp6/ji
>>831
体言じゃなくて体現ね。ま、2chなんだけど。
それはそうと、反論しないっていうのは、まだ西部さんが小林さんと完全決裂したくないって
いう思いもあるんだと思うよ。そうでなければ、過ちは過ちと認め、なおかつその上で反論する
っていう技術は西部さんは持っている。
だって旧ゴー宣のときに、どれだけ西部さんが小林さんに叩かれたか、最近の人は知らないのかなあ。
あれだけ叩かれても反論することなく、狂うことなく、小林さんに接したからこそ、両者は和解に至った
んだよ? そのとき、「体現しちゃってる」なんてツッコミ入れてる人いたんかな?
ともかく、その後の、小林さんの思想の大きな旋回は西部さんに依拠するところが大きいわけで。


833 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 00:43:57 ID:imBp6/ji
>>832
我ながら酷い日本語だ。スマソ。


834 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 00:53:31 ID:hCrJ9jjV
小林さんの攻撃は想像以上に堪えるらしいからね。
まあ、あれから4ヶ月以上経って、何の音沙汰もなし、
というのは、
あれだけど。

小林さん自身も、SAPIO3.12号の欄外では、 「もうこの問題から手を引いていただきたい。」
と言っているんだが、
次の3.26号では対談本の情報を掴み、ブチギレ状態だからね(笑)

これを読んで対談本は見送ったのかな?


835 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 01:09:45 ID:imBp6/ji
>>834
その対談本のソースってどっから来たんだろうね? 3-26号は読み逃したんだけどw
両方好きな者としては読まなくて正解だったのかな?
意外と、トッキーが、前にここにはっつけられていた、西部グループの富岡さんのブログの
「その後、西部さん・中島氏と酒場で合流」みたいな記述をそう推論しただけとかありそうだけど。
反論対談本出すには時期をあまりにも逸し過ぎているような。
それとニコニコ動画で西部さんの主権回復記念日の演説(非常に評判がいいらしいけど)聞いても、
あんまりパール判事の件なんか気にもしてないというか拘泥しているようにはとても見えなかったな。
わかんないけど。西部さんは粘着質じゃないからね。


836 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 01:22:34 ID:hCrJ9jjV
>>835

とりあえずこんなの→>>824

ソースについては流石にそれはないでしょう(笑)
出版社の関係から聞いたんじゃない?
まぁ、それもいい加減なものかもしれないが。

後、西部さんは小林さんと論争していて、結構堪えていたらしいよ。
これは西部さん自身が言ってるからね。

だから内心どうであろうと、一々狼狽えるような素振りは見せないでしょう。
まあ、そこらへんは年の功てなところかな。
まああれだけ言われてんだから何か言ってほしいところ。
一応読者としては期待したいのだけどね。

837 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 01:59:10 ID:imBp6/ji
>>836
うん。そこは読みました。ありがとう。やっぱり出版社の関係かな?
> 後、西部さんは小林さんと論争していて、結構堪えていたらしいよ。
> これは西部さん自身が言ってるからね。
ん? これは旧ゴー宣時のこと? 「反米という作法」とかで言ってた奴かな? 実存が〜という話。
まあ一方的だったからあのときは論争ではなかったですけどもね。お話しはわかります。
上のニコニコでも言ってたけど、西部さんは「自分はもうじき棺にはいる人間だから」とか「発言するときには
自分が墓の中に入ったつもりになって」とかっていう老境に達しているから「ウキーッ!」という私憤とは
ほぼ無縁だと思いますが。
まあ、「しゃべって酒の飲んで」っていうのは、「本日の雑談」でまた二人でやって欲しいとこなんだけどw
自分が死んだ後に渡されるように小林さんに手紙をしたためているとか考えすぎかな。

>>831
おーい。書き込みの時間差と内容からしてご本人のマルチポストだと思うけど、わざわざ西部スレ
に貼り付けるような内容ではないと思いますよ>>831は。あんまり中身が無いし上品でもないですし。


838 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 02:08:37 ID:z78ZaVRq
>>832
いくら旧友といえど、間違ってるものは間違ってると
断固主張する小林は素晴らしいね。
それに比べて西部は反論も謝罪もせず、沈黙して逃げるなんて卑怯な奴。
保守のくせに礼儀作法も知らんのか?

839 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 02:17:12 ID:imBp6/ji
>>838
だから旧ゴー宣を読んでごらんよ。読んでないみたいだから。そして、そのときの西部さんにもそう
ツッコめるのかどうかさ。保守の礼儀作法って何?w 両方定義を提示してください。
小林さんの姿勢は素晴らしいよ。まあ全般的に表現がそのときそのときで過剰なところはあると思うけどね。
今までの論争を振り返ると。そこは西部さんと似てるところはあると思う。



840 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 02:20:58 ID:N1IEz/A6
838≫
   沈黙してねーよ 西部は自分の媒体で反論してる

   ただ小林が応酬するのを拒んだ のは覚えてる

   間違えてるとこがあったら 指摘せざるを得ないとか言って

841 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 02:34:31 ID:z78ZaVRq
>>840
自分の媒体って何?表現者の事?
あれって同人誌だろwww
ちゃんと正論で反論しろよ。それかそれに準じた公の媒体でね。
それが礼儀だろ?読者のこと考えろってんだ。

842 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 02:49:00 ID:imBp6/ji
>>841
「表現者」では反論してないんじゃないかなあ。知らないけど。同人誌じゃないよ。
「わしズム」執筆メンバーのどれほどの人が西部グループ、表現者執筆者なのかご存知ないのかな??
それはともかく、君の論理だとさ、山崎行太郎との論争に関して小林さんに同じこと要求できるの?
そういうことをあなたは言っているんだけど。
「月刊日本」だかで反論しろ、それが礼儀だ、逃げたら卑怯だ、と?
それとも、まさか小林さんの「負けました。さいなら〜」を額面通りに受け止める?
小林さんは、色んな人から批判された。吉本隆明あたりとかさ。そういうのに全部反論しないと
卑怯ってことになるの? 礼儀??がなってないと?
TPOとか関係性とか考えずに自分ルールの礼儀を適用されてもなあ。
気持ちはわからないではないからいいけど。

843 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 03:04:16 ID:hCrJ9jjV
>>837
どの対談だったかは、あまり覚えてないんだけど、
小林さんが、左翼のジジイ連中を駆逐していることについて、
西部さんが自身の経験を交えながら(笑)
語っていたと思う。

まあ、小林さんは知識人を血祭りにあげる宿命の人だし、
西部さんもそれを大いに認めているからね。
どのような仕方にせよ、
西部さんの知識人としての責任の取り方に期待しているよ。
一読者としてね。

844 :名無しかましてよかですか?:2008/05/10(土) 03:18:54 ID:z78ZaVRq
>>842
山崎何某はよく解らんけど、あれはあいつがブログで喚いてるだけで、
特に論争になってるってわけでもないんじゃないか?
あと後半のことだけど、どこの馬の骨ともわからん連中の反論には
いちいち取り合わなくてもいいと思うよ、きりが無いしね。



845 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 04:43:41 ID:ZONKcB6/
本多勝一の「中国の旅」に匹敵する捏造だったよね。
マスコミのキャンペーンも凄かった。中島に洗脳された馬鹿はいるんだろうか。


846 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 05:57:05 ID:hMrzanOm
>特に論争になってるってわけでもないんじゃないか?

そりゃ反論できんからね

>>845
捏造w

847 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 07:22:17 ID:wCWoyZRE
>>845
そうですね。

デマの拡散を防ぐ、という意味において相手にする価値はありました。

山崎行太郎とかいうイタイ人なんか全くどうでもよいのですが、

中島は早めに潰しておいて正解でしたね。

848 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 09:46:09 ID:VWA47qAj
>>847
つぶれたかどうかは疑問
左翼は何度でも同じ嘘をつく
50年後に中島本を持ち出して来ることも有る

849 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 10:10:04 ID:hMrzanOm
>>848
ハイハイ
脳内左翼とのシャドーボクシングですな

850 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 11:46:20 ID:EuUQfF35
中島パール自体が脳内右翼とのシャドー本だからねw

851 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 13:04:01 ID:0EtrFE3m
久々に保守問答をよんだが、中島がやっぱりひどい。
こいついってることが支離滅裂で西部に対して返事をできていない。
なんつう阿呆だよ。

852 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 13:22:48 ID:SsoFtCFK
西部なんてただの馬鹿じゃん。


853 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 14:34:13 ID:S/FV83zY
西部は昔から馬鹿だよ。
中沢庇って東大辞めたのも、中島庇って保守辞めたのも馬鹿だから。

854 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 16:05:27 ID:EuUQfF35
ひどいこと言うなw事実だがw

855 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 20:09:35 ID:Nwp91URr
852≫
   お前より頭いいよ つーか比べる対象にもならない

856 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 20:42:39 ID:KsMaVq00
ゴー板で馬鹿よばわりしても説得力なし
2ちゃんのゴー板ですよ
最底辺ですからね
自覚するように

857 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 23:27:23 ID:P3bMTY/t
よしりんに論破され気分を害した論敵がよしりん読者を
誹謗中傷。昔からよくあったが
ついに2chでもやりはじめたか。

858 :名無しかましてよかですか?:2008/05/11(日) 23:56:27 ID:wCWoyZRE
ここ数レスは、
単にアンチ西部の悪口とそれに対する批判でしょ。
まあ、アンチ西部は悪口言ってるだけだから、誰かを説得する気なんて最初っからないのだろうけど。

859 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 00:26:39 ID:hk+Ik34z
「西部邁…もうトシだ
年齢の問題ではなくその精神が老いている
もう日本をどうこうしようという気迫もなかろう
あきらめ なげやり やけくそが見てとれる
後はもう「愚民と伝統」を念仏のように唱えながら
酒びたって ハゲさらばえてゆくしかない
恐らく 大学教授をやめた時に 
おまえ自身の精神の立ち腐れが始まっていたのだ」


改めて読むと小林もスゲーこと言ってるなw

860 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 00:34:18 ID:yKu8bgMN
小林はデビューしたときから腐ってる

861 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 14:05:32 ID:vgDtEX/S
>>859
>「愚民と伝統」を念仏のように唱えながら
勝谷もそうなるのかな。西部先生と比べたら失礼だな。

862 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 15:05:49 ID:hNfajFPr
>>859
ごめん。これ、いつのゴー宣?


863 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 19:41:07 ID:ANiinTmb
「パール真論」ってどんな構成だろうか。
よしりんは遠慮なく描いて欲しい。物言えぬ大衆のために。

864 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 20:01:59 ID:NxijwPUm
小林にも、もうパール問題は終わりにしてほしい。
歴史認識問題は正直食傷気味だ。

865 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 21:44:17 ID:UOvDqtR6
>>863
内容が気になるね。
6月23日に発売みたいだけど。

866 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 21:46:55 ID:AbFAsKES
180 :抜いたら負けかなと思っている ◆zxIEQ4Kv2g :2008/05/12(日) 18:56:23 ID:LWUCKLkiO
いつまでも
あると思うな
親と金

でしたっけ?

できるうちに親孝行します><

http://p.pita.st/?m=kebt4et3 http://p.pita.st/?m=qf3wkcmr http://p.pita.st/?m=yaxx49ku
http://p.pita.st/?m=wdrx3hmf http://p.pita.st/?m=vimagcrm http://p.pita.st/?m=xqmfgq5c
http://p.pita.st/?m=vimagcrm http://p.pita.st/?m=j4aphnxt http://p.pita.st/?m=g9gqw6yu
http://p.pita.st/?m=m2chw6i4 http://p.pita.st/?m=jpdjfmvr
http://p.pita.st/?m=yaxx49ku http://p.pita.st/?m=za2djbp0
http://p.pita.st/?m=grwp3iog http://p.pita.st/?m=moidjtpv
http://p.pita.st/?m=vphahdtp http://p.pita.st/?m=uv0xk89x

867 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 21:47:40 ID:UOvDqtR6
>>864
今週号で一応終わりだよ。

バカデミズム連中の反応次第ではまた再開するだろうね。

俺はパール問題はかなり面白いと思うけど。

868 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 22:04:30 ID:yBfORl4i
ま、相手が圧倒的にバカだから成り立つ悲しい展開だが…

869 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 22:12:18 ID:UOvDqtR6
バカデミズム以外のまとも学者が現れて欲しいね。

もっと刺激が増すから。

870 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 23:38:37 ID:yKu8bgMN
判決書も読まない馬鹿共が何言ってんだか

871 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 23:42:28 ID:leRq9IVr
しかし壮絶な返り討ちとヤブヘビの嵐だったな。中島はもう一生分の恥をかいたな。

872 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 23:46:13 ID:ANiinTmb
>>867
面白いよね。昨年秋ごろからのSAPIOは特別保存するくらい
史料価値が高い。娯楽的にも面白かった。
これほど繰り返し雑誌を読んだことは今までにないよ。


873 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 23:54:27 ID:rl8uAfUM
次は中国問題かな

874 :名無しかましてよかですか?:2008/05/12(月) 23:57:58 ID:yKu8bgMN
史料価値(笑)

875 :名無しかましてよかですか?:2008/05/13(火) 00:10:09 ID:yBK2mIrE
また判決書の読めない奴が来たな。

876 :名無しかましてよかですか?:2008/05/13(火) 01:52:13 ID:iKG/MIxb
たしかに「史料価値」は無いなw

877 :名無しかましてよかですか?:2008/05/13(火) 03:59:03 ID:2JPzAgdL
泣きながら編集してたらしいな。化けの剥がれてるぞオッサン。
似非ウヨ。チンピラカルト

878 :名無しかましてよかですか?:2008/05/13(火) 04:33:05 ID:L444WXQG
参考文献に堂々と
小林よしのり『ゴーマニズム宣言』
と書けるのが小林信者

879 :名無しかましてよかですか?:2008/05/13(火) 09:08:11 ID:+mtSsbXQ
☆練習生は金を運ぶ奴隷!?骨法道場の金策の謎☆

骨法がカルトや詐欺呼ばわりされる理由の一つにお金の問題があります
2chの骨法関係スレでよく「髭へのお布施」と言われているあれです


かって骨法道場では月謝以外にも生徒から強制的に現金を徴収していました
この“お布施”は、堀辺の誕生日 父の日 母の日 逆お年玉 などなど
なにかと理由を付けて年に数回、堀辺師範への感謝の気持ちとして現金を
1人につき数千円ずつ道場生全員が強制的に支払わされていました

これだけでも驚くほど異常なのですが極めつけはなんと【ドリーム代】

知らない人はなんだろうと首をかしげる、このドリーム代とは
道場生全員から現金を徴収してそのお金で宝くじを買うというもの
ドリーム代のドリームとはドリームジャンボ宝くじのことなんですね
もちろんこの宝くじ代金の全ては堀辺師範の懐に入ります
道場主の宝くじ購入資金を生徒が払うなんて信じられないことです
骨法はホラ吹きが考えた集金システムだと言われても否定できません

全てを合わせれば年間数百万円に上る金額を道場生全員から吸い上げ
堀辺師範はこの金を何に使っていたのでしょうか

お布施については税金の噂もありますが、裏付けは取れていません

堀辺師範の経歴詐称は有名ですが骨法が宗教や詐欺と呼ばれる理由の
もう一つが、この金の問題によるものなのです

880 :名無しかましてよかですか?:2008/05/13(火) 18:12:17 ID:iKG/MIxb
>>878
書きたくないが、実際に改竄を指摘した部分は正しいだろう。

他は知らんが

881 :名無しかましてよかですか?:2008/05/14(水) 22:34:07 ID:pXXHc656
>>872
今でも役に立っている上に、
何年先か何十年先か、どうかはわからないが、
いずれ役に立つことは確実だろう。
十分参考史料になる。

882 :名無しかましてよかですか?:2008/05/16(金) 00:13:24 ID:b6cNHSJL
今週号までパール編だったはずだけど、何も触れずにいきなり中国論になってたね。
そんなに評判悪かったんだろうか?
あと、みうらじゅんのマンガのページ間違えてたってあったけど、実際読んだら全然違和感なかったw

883 :名無しかましてよかですか?:2008/05/16(金) 00:28:39 ID:3NaqH244
>>882
俺は今回ツボにハマったが、
第13章で評判が悪いらしいことがわかる。

小難しい問題は誰もが忌避するものなんだな。

最早趣味の問題か。

小林さんは
もう少し頑張って頭を使ってくれ!
のように言ってた。

スペシャル本が5月30日から6月23日に延期したのも恐らく人気のなさからだと思う。

後、みうらじゅん氏はartだね。

884 :名無しかましてよかですか?:2008/05/16(金) 00:30:35 ID:3NaqH244
今週号のサピオ分もスペシャル本にまとめられるのだろう。

885 :名無しかましてよかですか?:2008/05/16(金) 18:42:04 ID:n5+CcjBX
結局、中島は、逃げただけ。

886 :名無しかましてよかですか?:2008/05/16(金) 21:34:40 ID:Xb+rhUPb
中島は対談しろっていってるじゃん。

887 :名無しかましてよかですか?:2008/05/16(金) 21:40:19 ID:P2N86w2I
小林に拒否されたんだから(もちろん小林に応じる義務はない)、言い分があるなら反論すればいい。

それぐらいブログも含めていくらでもあるだろ。


それを含めて何もしないんだから逃げたと言える。


ま、正解だろうけど

888 :名無しかましてよかですか?:2008/05/16(金) 22:06:30 ID:tFkaX6J4

おい、小林よしのり。おまえ、とうとう、中島の対談・対決を最後まで逃げたな。
対談なんかすると、ボロが出まくりだもんな。対談しなくてよかつたな。
月刊現代が、お笑いだってさ……。どうする。小林よしのりセンセー。



wwwwwwww




889 :名無しかましてよかですか?:2008/05/16(金) 22:09:09 ID:3NaqH244
どうもしない。
中島にはその勝利宣言がオススメ。

890 :名無しかましてよかですか?:2008/05/17(土) 00:59:39 ID:t+B3Aqvm
882−883>
      商売もあるだろうさそりゃ  あれほど掘り下げたネタを

      完膚なきまでにやったのに 証明してわかり切った事を掘り下げる必要はないと判断して 単行本にしたんじゃねーの

       

891 :名無しかましてよかですか?:2008/05/17(土) 02:30:38 ID:t+B3Aqvm
888>
   なんだかんだで イタイ人宣言でさいならっきょ すぺぺー!

   冗談はよし子さんですよ でもそんなのカンケーねえ!中島岳志で閉める小林もイタイ人宣言で




        でもそんなのカンケーねえ! スペペーー 驚愕の余り舌を噛み切るギャグはどうした

         小林よ トドメにドリフのように車が突っ込むのかい フルッ でもそん危機聞きキーーーーー

ーーーーーーどっつくあせふじこ 

892 :救急車が通りまーす 「ガイド口調」:2008/05/17(土) 02:33:43 ID:t+B3Aqvm
ピーポーピーポーピーポーピーポーピーポー

893 :名無しかましてよかですか?:2008/05/18(日) 05:40:23 ID:JjI76W6e
一人で何やってんだよ(笑)
ご丁寧に救急車まで(笑)

894 :名無しかましてよかですか?:2008/05/21(水) 05:39:43 ID:LV/Y379u
あげ

895 :名無しかましてよかですか?:2008/05/21(水) 16:32:10 ID:NYaErHAA
祝、人大杉解除。

896 :名無しかましてよかですか?:2008/05/21(水) 23:24:39 ID:MDj8yJ4I
http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=880&catid=62
「しっかりと公の場でリスポンスするのが著者の義務だと思いますので」


百歩譲れば小林にはあの「対談要求」がリスポンスだと
詭弁がいえるかもしれないが、牛村圭の批判には無反応のままだよな

897 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 00:37:46 ID:TfccW39Y
>>896
小谷野氏を忘れないでね(笑)

898 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 02:06:35 ID:RVReuixt
小林は、山崎にちゃんとリスポンスしなきゃね。
中島が「小林はイタイ人」って言ってしまえば、オワリ。


899 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 02:27:59 ID:PtLp6AUy
山崎ってのは、60歳過ぎで評論家を自称しているだけの無名人だろ?
小谷野はともかく、ここで山崎の名前を出すのは非常識すぎ。

900 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 02:59:38 ID:LSnFufdT
無名人って小林は、宮崎哲弥を批判したとき山崎の言葉を
引用してたじゃんww

901 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 03:29:16 ID:fv0s6P1l
小林に引用された山崎は嬉しくて「小林に認められた!」と思っていたが
小林は使える文章があったから引用しただけ
書いたやつ(山崎)のことは知らなかった
その後目にしないので二度と意識せず記憶から消えていた
ってことだろ?

それこそ山崎が無名人であることの証明じゃねえかw
あんとき俺の言葉を引用したくせに!と愚痴るなんて、どんだけ惨めなんだよw

902 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 05:57:51 ID:WW2yOgVr
小林よしのりの縄張りは、マンガとマンガ右翼論壇だろう。
山崎行太郎は、文芸評論と哲学だろう。
小林よしのりが知らないのは、本を読まないからだろ。
山崎行太郎を「無名の自称評論家」扱いする時点で、小林よしのりとその一派は終わってるね。

903 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 06:27:32 ID:QcNaGQvr
>>902
文芸評論界での山崎行太郎の評価

・大西巨人(作家)     「この人間は××で××××としか考えられない」
・すが秀実(文芸評論家) 「史上最低の評論家」
・福田和也(文芸評論家) 「パーティー乞食」
・小谷野敦(大学教授)  「キチガイ」

評言集:山崎行太郎とはどんな人間か
http://www9.atwiki.jp/vipery/pages/17.html

904 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 08:07:28 ID:PaHq1VK0
10年前に小林が一瞬だけ引用したのを覚えているなんて本人以外にありえないよ…
マジで…


905 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 09:31:11 ID:WW2yOgVr


以上、山崎行太郎本人ですた。wwwwwww




906 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 09:34:59 ID:WW2yOgVr
>>903

・大西巨人(作家)     「この人間は××で××××としか考えられない」
・すが秀実(文芸評論家) 「史上最低の評論家」
・福田和也(文芸評論家) 「パーティー乞食」
・小谷野敦(大学教授)  「キチガイ」


↑↑↑
みんなキチ●イばっかだな。wwwwww

907 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 11:14:08 ID:TfccW39Y
山崎について語りたければ専用スレがあるからそっち行け。
スレ違い。

908 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 11:15:56 ID:Rcg1vU9A
>>903
全然無名じゃないじゃんww


909 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 11:27:14 ID:TfccW39Y
はうす はうす

http://same.u.la/test/r.so/tmp7.2ch.net/kova/1207399251/l10

910 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 11:27:37 ID:lEz83rco
山崎さんって人には、ああやって欄外でレスポンスするのが適切だろう。

911 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 11:29:41 ID:TfccW39Y
はうす・・・

http://same.u.la/test/r.so/tmp7.2ch.net/kova/1207399251/l10

912 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 11:37:31 ID:7C0ju+xL
>>908
小林が欄外で山崎の名前を書いたのは因縁をつけられたから。
>>903もそれと同じだよ。

「最低」、「キチガイ」と言われているのはこれまで多くに人間に迷惑をかけてきた
ということであって、
山崎が無名であることにかわりはない。

913 :名無しかましてよかですか?:2008/05/22(木) 19:34:27 ID:WW2yOgVr



山崎行太郎が無名だったら、最初から相手にするなよ。
小林よしのりがわざわざ「ゴーマニズム宣言」で相手にした時点で、無名ではないということだろう。
今や、小林よしのりが逃げたということは明らかであり、つまり今頃になつて、無名、無名、無名って、うるさいよ。
小林よしのりは、「漫画家」を相手にしればいいということだな。





914 :名無しかましてよかですか?:2008/05/23(金) 02:38:48 ID:10bGE8W6
中島は「小林はイタイ人」って言ってしまえばいいんだよ。
実際、小林はイタイ。

しかし、小林は禁断の扉を開いてしまったな。
これから論争を仕掛けても、
「小林はイタイ人」って言われたらおしまいになる。
バカ山崎に投げつけた言葉は、いつか自分に返ってくる。

915 :名無しかましてよかですか?:2008/05/23(金) 04:26:14 ID:kWMt/psT
まあ、論争なんてしても「小林よしのりは白豚だ、宮台真司はハゲだ」みたいな
痛い論争になるだけだろww



916 :名無しかましてよかですか?:2008/05/23(金) 12:37:37 ID:XrSmAwt9
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

917 :名無しかましてよかですか?:2008/05/23(金) 17:25:45 ID:lR9NZiUk
>>914
小林から攻撃したならそれも通るだろうが、
この件で最初にケンカ売ったのは中島だからなぁ。
しかも中島は「論文」で勝負できなくなって
「小林さんは正しい」と言い出したのが事実だし。

お前さんみたいに、「俗情との結託」を利用して逃げても
その先には沖ノ鳥島ぐらいの面積しかないんだよな。

918 :名無しかましてよかですか?:2008/05/23(金) 18:13:32 ID:lR9NZiUk
つか、山崎ブログの内容は論外でしょ。
小林×中島論争に当てはめる事自体、常識を疑う。
山崎の調子なら、小林がこういう罵倒をしてないとならない事になる。

「「正論」に発表した論文に対して、「取り急ぎレスポンスした……」と
 かっこよく宣戦布告をしたものの、よく調べてみたら、「こりゃー、かなわん」というわけで、
 「小林さんの歴史観は同意出来る」と逃走宣言……という恥ずかしい大失態を演じた
 薄らサヨク、中島岳志が、このままじゃ、あまりにもみつともないと思ったのか、
 こっそりと、著書で「大反論」(笑)を試みている。」

「論争に負けたとたんに、どちらかと言えば仲間だったはずの左翼にまで八つ当たり。
 「憲法九条護持」そのものが間違っている……、「『パール判決』に関する議論は、
 まず左派がイデオロギーや運動のために心地よく読んではならない」……、
 と、完全な裏切り発言。おいおい、気でも狂ったのか。それは、こっちのセリフだろうが……。
 こっちのセリフをまるごと全部、そのままパクッてどうするのよ。」

 「まことに逃げ足の早い、卑怯で、だらしない薄らサヨクである。」

「お願いだから、頭の悪さが天下に暴露された矢萩多聞等を道連れに、
 事務所の壕で、集団自決だけはしないでくれよ。」
感情的と読める箇所は無くもないが、むしろ「中島が憎くて描いているわけではない」だからなぁ。
>>914は「表面」しか見えてないんだろう。

919 :名無しかましてよかですか?:2008/05/23(金) 18:17:45 ID:lR9NZiUk
>>918は山崎の「逃げたマンガ右翼に未練はないが・・・(笑)」を、
名前を変えて当てはめた物で、小林も中島も一切こんな主張はしていない。

史料問題はあれど、両者の「議論」を山崎のような最低の人間に当てはめるのは
こういうレベルの議論になるって事なのだがな。

ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080411/1207861798
↑気分が悪くなりたくない奴は読まない方が良い。

920 :名無しかましてよかですか?:2008/05/23(金) 18:29:22 ID:lR9NZiUk
まぁ山崎ってのは、曽野綾子と池田信夫の記事を誤字と批判しながら、
「みつともない」「わすが」「ないかとという点に」とか言ってる奴だしなぁ。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/5293d396b69a6498f9edb72581480fc4

>>843
記憶になるが、西部は小林のサヨク駆逐に
「あまり残酷な事はしちゃいけないw」とか、
本日の雑談では、弘兼に「あんな口の利き方されていいんですか?」って
言われて「でも愛嬌があるから(笑)」って言ってたぐらいか?
関係が良かった時期に堪えていたってのはないと思うよ。

921 :名無しかましてよかですか?:2008/05/23(金) 18:48:59 ID:lR9NZiUk
結局、本心としては、市民社会的「(自分的には)本質(と信じている物)」という
単なる主観を主張したいが為に、これでパンドラの箱だーとか空想を書いてオナニーしてる
>>914的な人間ってのは、そのレベルの低さに「嫌悪感」を感じるし、
(仮にあるとしても)再反論を読む価値もないし、って印象。

中島の主張には、そういう嫌悪感が極めてあるんだよな。
論理に徹するべきところで、(また、そうであると思われているのに)
感情論を出して誤魔化そうとしてしまう所には、大きな問題がある。
その言葉の裏には何があるんだい?って所。

無論、山崎みたいに、小林がそれなりに売れている理由を
罵詈雑言が理由と勘違いして、あらん限りの汚物をブチまける
イタさよりは、遥かにマシだがな。そんな所か。

922 :名無しかましてよかですか?:2008/05/23(金) 18:55:33 ID:XrSmAwt9
>>918
お見事ですm(__)m

かなり笑わせていただきました。










素晴らしい(笑)

923 :名無しかましてよかですか?:2008/05/24(土) 04:14:27 ID:z2nNquzL
で山崎って誰なんだ?

924 :名無しかましてよかですか?:2008/05/24(土) 05:38:02 ID:xzv3mgjZ
>>923
自称文芸評論家。文芸評論では芽が出なかった無名の60歳。
知識も定見もないのに政治を論ずるのが大好きな自称保守反動思想家。
有名人に因縁をつけて罵詈雑言をあびせ、誹謗中傷するのを
「論争」「議論」と勘違いしているイタイ人。
因縁をつけた相手にはほとんど無視されるので一方的に「あいつは逃げた」と勝利宣言。
被害者たちの言葉がまとめWikiに載っている。

評言集:山崎行太郎とはどんな人間か http://www9.atwiki.jp/vipery/pages/17.html

925 :名無しかましてよかですか?:2008/05/24(土) 11:05:42 ID:z2nNquzL
小林が繰り返した無数の論争で空前絶後の一方的勝利(中島が自分で掘った墓穴に落ちただけだが)を取り上げて因縁つけるなんて、本当に馬鹿だな。

926 :フローレンス加藤 港北総本部 広報井上:2008/05/25(日) 14:57:12 ID:dOfwrMJD

 小林と対決した中島岳志の時も 援護射撃する一派が小林にも 中島岳志についてたのに

 山崎行太郎ってのは 孤軍奮闘かい 

927 :名無しかましてよかですか?:2008/05/25(日) 15:01:45 ID:dOfwrMJD

 雪合戦とか野球チームでも 8対8みてーなのに 小林一派vs中島一派

 我よ我よと対戦チームがスクラム組んでたのに 山崎行太郎氏には佐藤優のダブルで組むしかねえ

928 :元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2008/05/25(日) 17:40:49 ID:Em4wYXCj
ザキさんは自演するだけですから。

929 :名無しかましてよかですか?:2008/05/25(日) 18:18:27 ID:Bqq6u8QP
本人は中島岳志を援護してるつもりなのでは?

930 :名無しかましてよかですか?:2008/05/25(日) 23:22:08 ID:e/E0s3z9
それはない。

931 :名無しかましてよかですか?:2008/05/28(水) 13:00:36 ID:8S76SkU8
AGE

932 :名無しかましてよかですか?:2008/05/30(金) 18:28:46 ID:7MxGWQVz
このスレの小林のコバンザメみたいな自己顕示欲のバカどもは
山崎スレに移動したのかな

いちいちキメエやつらだったな

そんなお前らが明日の山崎、明後日の中島なんだよ







…まあ、山崎レベルにでもなれれば上出来かw

933 :名無しかましてよかですか?:2008/05/30(金) 19:11:36 ID:OH//sDJ+
>>927
流石の佐藤優も、この状況で邪魔崎の味方するとは思えんw

934 :名無しかましてよかですか?:2008/05/30(金) 19:14:35 ID:OH//sDJ+
>>932
自己顕示欲って嫌だよねぇ。
小林キライキライ言ってるのに、そういう奴に限って
毎号しっかりSAPIO買って、ゴー宣読んで、また文句を言うw
そういう方法でしか注目されないんだろうね。

935 :名無しかましてよかですか?:2008/05/30(金) 19:16:48 ID:OH//sDJ+
そして、「小林なんか読んで説得されやがって!」とか
必死にわめくコバンザメ。
お前と、お前が好きな物に魅力が無いんだから
しょーがないよ、ってだけだよなーw

936 :名無しかましてよかですか?:2008/05/30(金) 20:09:18 ID:TUppfQMy
けんか売って敵前逃亡w

937 :名無しかましてよかですか?:2008/05/30(金) 21:04:23 ID:L444WXQG
この板は考えまとめれず連投するバカが多いよな

938 :名無しかましてよかですか?:2008/05/30(金) 23:42:19 ID:OH//sDJ+
↑まだ生きてたのか負け犬オナルシスト

939 :名無しかましてよかですか?:2008/05/31(土) 01:12:23 ID:DGHGqyC3
連投するバカはやっぱ頭おかしいんだな

940 :お邪魔します:2008/05/31(土) 01:48:40 ID:u9lwlp/D
932>
   明日明後日の中島や 山崎よりひどいよお前

   まあ文句なら下記へ

941 :名無しかましてよかですか?:2008/05/31(土) 02:09:27 ID:OQuMrQzp
>>938
久しぶり聞く名です。

942 :名無しかましてよかですか?:2008/05/31(土) 08:45:20 ID:FYZ9gw/Z
>>939
句読点が使えない奴よりはマトモ

943 :名無しかましてよかですか?:2008/05/31(土) 08:54:07 ID:FYZ9gw/Z
>>937
ついで言えばレス先の内容が違うのなら「考えをまとめていない」とは別だな。
落ちこぼれのお前より浅い奴はいないと思うよ。

944 :名無しかましてよかですか?:2008/05/31(土) 10:20:14 ID:DGHGqyC3
連投するバカは文盲なんだな

945 :名無しかましてよかですか?:2008/05/31(土) 16:55:41 ID:OQuMrQzp
る〜る〜る〜

946 :名無しかましてよかですか?:2008/06/01(日) 14:11:34 ID:wkv391fr
ら〜ら〜ら〜

947 :名無しかましてよかですか?:2008/06/01(日) 17:21:57 ID:wkv391fr
れ〜れ〜れ〜

948 :名無しかましてよかですか?:2008/06/01(日) 17:22:43 ID:wkv391fr
ろ〜ろ〜ろ〜

949 :名無しかましてよかですか?:2008/06/01(日) 17:23:18 ID:wkv391fr
り〜り〜り〜

950 :名無しかましてよかですか?:2008/06/01(日) 17:24:16 ID:wkv391fr
ふぅ〜

951 :名無しかましてよかですか?:2008/06/01(日) 18:05:48 ID:hgt/FsRD
で、中嶋がこのまま逃げ切るとして、中嶋にはどの程度の打撃となってるわけ?この論争。
サヨクメディアでは重宝されるだろうけどさ、
結局、パール本は重版されるだろうし、それを信じる馬鹿も増えるだろうし。

結局、学問的論争ってのがこんな一方的な逃げ方でいいかげんに生き延びていってしまうなんてどうにもやりきれんな。



952 :名無しかましてよかですか?:2008/06/01(日) 21:33:19 ID:wkv391fr
結局あんな高い本サヨク以外買わないでしょ。
大量宣伝がなくなった以上小林よしのりの本の方が残るし。
中島本を信じ込めばそれはそれで面白い(笑)

953 :名無しかましてよかですか?:2008/06/01(日) 22:11:26 ID:pO8oMNio
小林のようなサヨクメディアと闘う存在がないとバランスがとれんわな。
小林パール論を信じる読者が馬鹿であろうとなかろうと。
小林のことをあまり好きでなくても今のサヨク全体主義は危ないので
よしりんはあえて応援したいな。サヨク批判が大前提だが。

954 :大輔と大悟の呉越同舟?:2008/06/02(月) 00:53:28 ID:S0Vs3FE6
953>
   お前の好きな サヨク批判中心の板へ逝け 敵愾心の発露には丁度いいだろうが 実際届いてないからな

   文句は一切 聞くつもりはない サヨクにもいい奴悪い奴はいそうな気がするが そんな事は自分の目と頭で判断しろ

955 :名無しかましてよかですか?:2008/06/02(月) 19:19:58 ID:UnMANIRI
>>953
サヨクメディアと戦う存在が必要なのは間違いないんだけど、
「全体のバランス」をとるためにサヨクが左にいるから自分が右として存在するんじゃなくて、
「自身の在り方」がバランスのとれたものでないと、とも思う。小林個人の内でね。
もちろん、右=真保守という意味ではなく。まあ脱保守宣言はどうでもいいんだけど、
俺は逆にというか、小林の反米の部分を応援したい。マスコミはほとんど、アメリカ万歳か
サヨクマンセーかのどちらかしか存在してないからね。


956 :名無しかましてよかですか?:2008/06/02(月) 20:59:55 ID:CIV2uh51
パール真論は322ページみたい。平成攘夷論とほぼ同じ(320ページ)。
SAPIO連載パール判事関連章の頁数は、
第5章10ページ
第9章12ページ
これらを除けば他の章は全部8ページ。
因みに第2章は2ページだけ中島批判。
〈小林よしのりパール判事関連〉
第1章、第2章(一部)、第5章、第6章、第8章 〜第15章
『正論』11月号p132〜149、三段
『正論』2月号p150〜164、二段
(注)巻末参考文献表、広告、目次、等に15ページ分を取るとする。
つまりこれらを総合すると、
『SAPIO』連載分は96ページ。
322-96=226
そこから論文と(注)を引けばよい。
上の2つの論文に50ページ以上も費やす筈がないので、
今回パール真論は半分以上が書き下ろし、描き下ろしであることがわかる。

因みに「発売予定日」が6月25日みたい。
もしかすると延期するかもね。

957 :名無しかましてよかですか?:2008/06/02(月) 21:10:32 ID:ikgalSi9
>>956
>半分以上が書き下ろし

連載で続けるのはちとつらすぎたってことだよね。マニアックすぎて。
大事なことなんだけど。

958 :名無しかましてよかですか?:2008/06/02(月) 21:11:53 ID:ikgalSi9
>>956
中島本を書評した書評者の文章も収録してくれるとありがたい。

サヨのデマゴギーがどうやって権威付けられるか実証されるから。

転載許可でないだろうけどw

959 :名無しかましてよかですか?:2008/06/02(月) 22:22:35 ID:CIV2uh51
第11章で
中島の本について


こんなものを学者が揃って絶賛したことは、何度でも書き留めておかねばならない。

として、部分的に紹介してることからも、要所要所で出てくるかもね。

960 :大輔と大悟の呉越同舟?:2008/06/03(火) 03:44:35 ID:C3U/3o5O
956>
   そんな本の内容を細部にわたってゴー板で紹介するってのは

   事情通しか有り得ない話

961 :大輔と大悟の呉越同舟?:2008/06/03(火) 03:45:29 ID:C3U/3o5O
事情通じゃなくて 情報筋の謝りでした 

962 :大悟と大輔の呉越同舟?:2008/06/04(水) 02:11:40 ID:LHF+9clx

 小林と中島の違いなんてのは 声の大きさで勝つか負けるしかなくて

 小林と中島を利用できなくて 小林中島双方を 根拠不明の罵倒をするわ

 利用できるとあれば 小林 中島を激しくよいしょするかどっちかでしかなくて

 2chや他のネット利用者の好き嫌いや 処世術に関する事だ

 小林と中島 どっちが声の大きさで勝つか負けるか 利用できるかできないか話でしかなく

 利用できなかったら 双方潰れても良しみたいな、、 俺は真っ当なアンチ小林のつもりだが 他のアンチのレベルの低さを見ていると

 虫唾が走る 誰がなんと言おうが アンチ小林の説得力では俺が上だ


963 :大悟と大輔の呉越同舟?:2008/06/04(水) 02:16:37 ID:LHF+9clx

 俺は立派な事は言わない ただ自分を安全圏に身を置いてカオスが見たい

             サバイバルが見たい 

964 :大悟と大輔の呉越同舟?:2008/06/04(水) 03:09:05 ID:LHF+9clx

 そこら辺の糞尿みたいな 日本人 中国人 韓国人朝鮮人 他の外国人には

 糞尿のようなお言葉を投げつける以外にない 特に逝き方がくだらない連中だし

 まあ俺のくだらない生き方なんてのは くだらなさの上下の優位でしかなく 人糞か犬糞の違いでしかない



965 :名無しかましてよかですか?:2008/06/04(水) 04:03:20 ID:/xauYFlu
日本語でOK

966 :名無しかましてよかですか?:2008/06/04(水) 05:18:31 ID:Df+4HH7a
小林よしのりよ、
お前は、結局、
中島のタイマン対決(対談)の挑戦に怖気付いて逃げたのだろう。


967 :大輔と大悟の呉越同舟?:2008/06/04(水) 05:23:22 ID:TLRxkr4f
966>
   お前は小林と比べたら 存在が無に等しい

   まあ文句なり 言い返す事が あるなら素通りでスルーしてやるから 安心しろ

   俺はコヴァではないけども 

   

968 :元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2008/06/04(水) 19:15:15 ID:SrZT0qt6
どうせザキさんだろ。

969 :名無しかましてよかですか?:2008/06/04(水) 23:06:55 ID:xJyi/QXC
もう次スレいらねぇ

970 :大輔と大悟の呉越同舟?:2008/06/05(木) 07:44:23 ID:mGEw2IMi

 まあいろんな意味で廃れてきてるから

 もうこの辺あたりのスレかな・・・・・丁度いいんじゃない

971 :名無しかましてよかですか?:2008/06/05(木) 20:28:27 ID:HA1/At10
中島が動かない限り盛り上がらんね。
それにしても何故にブログの日記を更新せんのだろう。
やましいことをしてる証左になるのにな。
あいつもアホだな。

972 :名無しかましてよかですか?:2008/06/05(木) 22:24:13 ID:8uvdFP7G
だってあそこまでメチャクチャだと動きがとれないだろ…

「沈黙は金」だよ。

973 :名無しかましてよかですか?:2008/06/06(金) 18:40:29 ID:wGs7Y12Y
「人の噂も七十五日」ですね。
そして新たにデマが何事も無かったように発せられるのでしょう。

974 :名無しかましてよかですか?:2008/06/06(金) 21:20:56 ID:UqRfP5Tk
そうそう、2ちゃんのクズがどんだけわめこうが無駄だったことw
マジお疲れ様でした〜ww

975 :名無しかましてよかですか?:2008/06/06(金) 22:14:58 ID:wGs7Y12Y
小林氏のおっしゃる通り、やはりデマは早期根絶に限りますね。
次はどのような手口なのか、楽しみです。

976 :名無しかましてよかですか?:2008/06/06(金) 22:29:00 ID:wGs7Y12Y
まあ、小林氏の努力のおかげでパール判事については、当分ダンマリが続くでしょう。

次の畜生サヨクのデマキャンペーンは一体何なのでしょう。

映画靖国は不利を知り、休止中ですし、チベットを陥れる作戦も2ch程度でしか不可能。
とくれば、基本の南京、かな?
東中野教授が敗訴しましたしね。
この機に乗じてあることないこと言いたい放題、といったところでしょうか。

977 :名無しかましてよかですか?:2008/06/07(土) 19:07:46 ID:nplUBHF8
・中島先生の近況。

多様な歴史観が大切 北海道大の中島准教授、文学書道館で講演 2008/05/25 15:06

 徳島市出身の作家・瀬戸内寂聴さんと交流がある文化人を招く「寂聴招待講座2008」
(全三回)が二十四日、瀬戸内さんが館長を務める徳島市内の県立文学書道館で始まった。
第一弾は北海道大学准教授で政治学者の中島岳志さんを迎え、約百五十人が講演に耳を傾けた。

 中島さんは地下鉄サリン事件をきっかけに信仰とナショナリズムに関心を持ち、近代日本の政治
思想の研究を始めた経緯を紹介。現代の右派や左派の主張について「自分たちの政治的なスタン
スを守るため、歴史を切り抜いている違和感がある」と指摘した。

 戦前、日本に亡命したインド人の革命家ボースが英国からインドを独立させるため、あえて日本の
軍事力によるアジア解放を支持した事例も紹介。「一方的な歴史観で語ることができない、こうした
矛盾を抱えた人たちの視点からも歴史を見たい」と力を込めた。

招待講座は七月と十一月にも開かれる。
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_121169564083&v=&vm=1

・あと、月刊「潮」の7月号にも寄稿してる。

アジアの隣人インドとの向き合い方。(中島岳志)
http://www.usio.co.jp/html/usio/

978 :名無しかましてよかですか?:2008/06/07(土) 21:14:58 ID:ouL+azo4
サヨク路線決定状態やね。

979 :名無しかましてよかですか?:2008/06/09(月) 14:49:02 ID:KpZopyjd
もし、過去の戦争でアメリカが国際法を反していなかったら
パル判事は日本の無罪論は唱えなかったかもしれません。
もし、東京裁判で裁く側の国々が国際法を反していなかったのなら
パル判事は日本の無罪論は唱えなかったかもしれません。
アメリカの弁護士ベン・ブルース・ブレークニーも日本の無罪論を唱えなかったかもしれません。

980 :名無しかましてよかですか?:2008/06/09(月) 23:54:10 ID:PkupmoHM
タラレバ言ったらきりないけどさ、東京裁判ってほんっと糞だよな。


981 :名無しかましてよかですか?:2008/06/10(火) 06:37:19 ID:oeLATJzr
>>956
「正論」の論文を掲載したのは名編集。あの文章は凄いから。
小林さんはマンガだけでなく文章も優れている。

982 :名無しかましてよかですか?:2008/06/10(火) 19:09:30 ID:ymm1OpEs
>>981
>>956は予測。
まあ大体合ってるだろうけど。

983 :名無しかましてよかですか?:2008/06/11(水) 10:41:04 ID:el/i7gYj
論文に50ページ以上費やすはずがないってのはどうかな
あの膨大なパール判決の要約だぞ
要約と言ってもかなりの量になるはずだが。

984 :名無しかましてよかですか?:2008/06/11(水) 13:15:49 ID:A4mb96cr
>>983
>>956
よく読んでみ。
既に『正論』に掲載された二つの論文について言っているんだよ。
要するに「書き下ろし(論文)」「描き下ろし(漫画)」
これらを合わせて、本の半分以上は望めることを956は計測しているわけだ。

985 :名無しかましてよかですか?:2008/06/11(水) 13:49:48 ID:9jvuGlL6
そうか、じゃあ実質書き下ろしマンガは多くないんだろうな。残念だ。

986 :名無しかましてよかですか?:2008/06/11(水) 20:40:41 ID:OlwD9uD1
それにしてもよく要約するきになったなぁ→反対意見書
出来ないことはないと思うけど英文とあの下手くそな日本文合わせながらあれこれまとめるのは苦行に近い

987 :名無しかましてよかですか?:2008/06/12(木) 21:25:10 ID:wsj+i13p
今秋の欄外に、大量の書き下ろしマンガ、ってはっきり宣伝してあったね。
沖縄論の書き下ろしが少なかったのや靖国論・平成攘夷論に反発が多かったんかね

となるとパール判決所の要約ってあんま多くないんだ。
短すぎるとまたなんだかんだ言われるよ。
大丈夫かねぇ

988 :名無しかましてよかですか?:2008/06/12(木) 22:25:54 ID:S/vbnRuH
描き下ろし漫画部分で批判も含めて補うんじゃない。

989 :名無しかましてよかですか?:2008/06/13(金) 15:49:50 ID:VhJ50I8f
はせw

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