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人間は本来残虐な性質をもっている

1 :黒ムツさん:2007/09/27(木) 17:08:35 ID:pbD7T6dm0
これは歴史が証明していること
そこから目をそらす奴が多すぎる

2 :黒ムツさん:2007/09/27(木) 17:21:58 ID:DtMu1+EWO
正しくは人間だけが残虐だという倫理観を持っている。
動物は人間同様に残虐な事をするが、
彼らにはそういう概念自体がないので憚らない。

3 :黒ムツさん:2007/10/06(土) 16:46:51 ID:swEs/8t90
 

4 :黒ムツさん:2007/10/07(日) 02:23:51 ID:AmqBuq/G0
 

5 :黒ムツさん:2007/10/08(月) 14:46:57 ID:HxVo95Io0
 

6 :黒ムツさん:2007/10/13(土) 01:14:28 ID:29ozj1pT0
まあ数あるウェブサイトの中でもここほど衝撃を与えるサイトはないだろう

http://www.hellowork.go.jp/

7 :黒ムツさん:2007/10/13(土) 02:52:13 ID:jJNlMBNnO
何を今更当たり前なことを…

8 :黒ムツさん:2007/10/18(木) 19:58:11 ID:eWAnoLhEO
その残虐な性質を自由にコントロール出来るから人間なんだよな。

9 :黒ムツさん:2007/10/24(水) 13:00:53 ID:LB5zsbHm0
より残虐にできるわけだな

10 :黒ムツさん:2007/10/24(水) 16:35:22 ID:zrge3fk50
http://j.pic.to/htj10
閲覧注意

11 :黒ムツさん:2007/10/24(水) 17:24:07 ID:ug4zNz+/O
>>10
これはいくらなんでも残虐すぎ。
逮捕される前に早く消せ。

12 :黒ムツさん:2007/11/02(金) 10:29:44 ID:U7HWSGOT0
10を見たいけれど、恐いからやめた

13 :黒ムツさん:2007/11/02(金) 11:10:47 ID:miUEyY+D0
http://m.pic.to/n4mml

14 :黒ムツさん:2007/11/10(土) 15:15:17 ID:83TH5lSE0
もう見れないぞ

15 :黒ムツさん:2007/11/10(土) 16:31:19 ID:cRXMk3FqO
>>10
中身何だったんだ?


16 :黒ムツさん:2007/11/15(木) 07:17:28 ID:D7Vn1a79O
うんこしてます

17 :黒ムツさん:2007/11/15(木) 09:44:47 ID:ohdOMzDDO
この女の人達よく出てるけど誰なの?

18 :8:2007/11/15(木) 16:06:38 ID:Ne7/3JT/O
>>9
まあ、その性質を抑えるか、剥き出しにするかは本人次第だけど。

19 :黒ムツさん:2007/11/15(木) 16:19:19 ID:YUjzjNQCO
>>10なんかは剥き出しにした典型だな、、

20 :黒ムツさん:2007/11/15(木) 19:03:36 ID:4U12kzpsO
>>10 ワロタw

21 :黒ムツさん:2007/11/18(日) 10:07:14 ID:jhYorNrl0
残虐とは何か?

22 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 19:01:21 ID:TAQ6n6+y0
 

23 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 20:28:53 ID:OFYd4TX4O
その残虐さを制する知能をもった唯一の動物もまた、人間ですよ。

24 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 20:35:10 ID:4ROd+dNvO
制することに成功して、一切の肉、魚、卵などを
食べない人間は一体どれほどいるのだろうか、、、

25 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 20:40:29 ID:OFYd4TX4O
じゃあ貴方は死刑を認めているから
無差別殺人も許されると考えてるんですか?

26 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 20:54:24 ID:OFYd4TX4O
火事の現場で人を見殺しにしたからといって、故意に人を殺しても罪にならないと思っているんですか?

27 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 21:04:32 ID:4ROd+dNvO
あなたは犯罪、しかも複数の殺人を犯したために死刑にされる人と
何もしていないのに、ただ人間の食欲を満たすために
殺される動物が同じだと考えているのですか?

28 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 21:06:08 ID:4ROd+dNvO
あなたは、たまたま殺人現場を目撃した人と
欲望を満たすために人を殺す人が同じだと考えるのですか?

29 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 21:19:56 ID:OFYd4TX4O
>>27
あなたが虐オタだとしたら、私の例えの欠点を指摘したかっただけですね?
その例えがおかしかったことは認めます。

では、こちらの質問に代えさせていただきます

あなたは外国人を殺して国を築いてきたからといって
自分で何の罪もない外国人を殺しても許されるとお考えですか?
またその逆も当然の事として許せるとお考えなのでしょうか?



30 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 21:44:19 ID:xvCOV4vQ0
>>29
その逆もって、なに?
自分で何の罪もない外国人を殺してるから
あなたは外国人を殺して国を築いても許されるかって?

かなり意味不明なんだがwwwwww


しかも、なんで「牛や魚殺して食うのが残虐だ」といってる人に
「外国人を殺してもいいと思うのですか?」って聞いてんだこいつ。
誰も外国人の話してねえだろ。外国人殺したらダメに決まってんじゃんw

31 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 21:46:58 ID:OFYd4TX4O
>>28
動物を見殺しにしているからといって、
むやみに殺していい理由を手にいれているわけではないと言いたいのですが。


32 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 21:50:12 ID:4ROd+dNvO
その逆も、とおっしゃりますが、逆が一体どういう
例えをしたいのかさっぱり理解できません。
そして残念ながら私は外国人殺害の話をしていません。論外です。

毎日のように家畜化され、殺された動物を食している人間が
「人間は残虐性を制御できる」と高らかに言うことが
実に偽善的で、客観的に見て恥ずかしい行為だと言っているのです。

見殺しではなく、食すことは間接的な殺害です。

33 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 21:54:46 ID:xvCOV4vQ0
OFYd4TX4Oの考え方でいくと保健所の職員さんの仕事は
ナチスドイツのユダヤ人殺害と同じことしてるってことになるな。

名誉毀損だぞw
まず、動物の話を人間に置き換える時点で無理が生じてるからw

動物を食事や服、または害獣だからという理由で殺したり駆除する。
それが人間の残虐な性質だということだ。
もちろん、中にはOFYd4TX4Oみたいに人間を殺すという発想をするミュータントもいるが。

34 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 21:59:51 ID:OFYd4TX4O
>>32
食べるための残虐さと
弱い物を虐げたい欲望って異質の物だとおもうのですが。
一緒にするべきではないと思いますよ?
別に偽善でもいいですけど。

35 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:13:27 ID:xvCOV4vQ0
うん、偽善だねw
小さい頃から育ててぶくぶく太らせて、いきなり〆られる。
信じていた親にいきなり殺されるかのような感覚だろうな。

恥ずかしいからあんまり制御できるとか言わないほうがいいよw
一年間一切生き物食わないでいれたら言っても恥ずかしくないかもな。

36 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:16:35 ID:j60+GTug0
そもそも残虐ってどういう事をいっているの?
駆除や食肉はやむないとしても、好奇心や鬱憤ばらしのために殺す事を
残虐といっているんではないの?


37 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:18:28 ID:4ROd+dNvO
>>34
それはただあなた方の言い訳でしょう。結局殺してることに変わりない。
殺される側は理由なんて関係ない、結果がすべてですよ。


そして、逆、というのはどういう例えですか?よく理解できません。

38 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:20:30 ID:xvCOV4vQ0
>>36
食べるためなら殺しても残虐じゃないと?そりゃエゴだなあ。

俺がもし殺される側なら、変な殺人鬼に快楽のために殺されるのも
どこかに人食いの部族があるとして、そいつらに食べるために殺されるのも変わらんぞ。


結局人間ってのは他の生物の犠牲の上でしか生きられない残虐な生物なのさ。

39 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:24:47 ID:OFYd4TX4O
自分がむやみに殺されても許されるのでしょうか?ということです
>>31についてはどうお考えなのでしょうか?

40 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:27:40 ID:OFYd4TX4O
>>38
だからといってこれ以上犠牲を増やしていいのか?
と言っているのですが

41 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:28:56 ID:u5lh8BTYO
まず、外国人と猫では命の重さが全く違うから例えにならない。
と言うか、猫の命が人間に比べたらゴミ同然という前提の話に対する反論が
猫の命と人間の命が同等という前提で初めて成り立つ例え話では論理的におかしい。

42 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:30:14 ID:rgbVmNe6O
つーか、虐待で殺すことと食用のために殺すことを
一緒と考える馬鹿がまだいたんだね…

43 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:33:20 ID:cLVyND3b0
>>41
殺される側にとっては同じ事 結果が全てですね。

44 :黒ムツさん:2007/11/24(土) 22:52:26 ID:OFYd4TX4O
少しまわりくどい言い方になりましたが
私は人間が残虐でないと言いたいわけではありません。重々承知しております。
また殺さない人が慈悲深いと言っているわけでもありません。
好奇心のために苦痛を与え抜いて殺すことを
肉食と同じだと正当化するのはどうなのか?
ということを伺いたいのです。

仮に食用のために殺される苦痛が虐待と同じであったとしても
肉を食べる事がそれだけ罪深いことになるだけです。

45 :黒ムツさん:2007/11/25(日) 00:19:14 ID:VxSYcyjoO
食べるのもその為に苦痛を与えるのも罪じゃないでしょ。
同様に害獣を駆除するのも罪ではないよね。

46 :黒ムツさん:2007/11/25(日) 01:36:55 ID:e7KiTPPvO
面倒くせえから肉食うのやーめた

47 :黒ムツさん:2007/11/27(火) 00:46:11 ID:U6lWFrQl0
食べるためなら残虐ってのはちょっと違うな
なるべくそうならないように人間は社会を創ってきたわけだし

48 :黒ムツさん:2007/11/27(火) 07:30:41 ID:XgpCKxyGO
>>47
毛皮のために殺すのは?

49 :黒ムツさん:2007/11/27(火) 08:36:50 ID:rhzw3DR5O
まあ仕事に就いてる奴は食べるためにやってっしなあ

50 :黒ムツさん:2007/11/27(火) 10:43:48 ID:8B9Js5UnO
肉食でしか摂取できない必須アミノ酸があるから、という理由で肉食してる日本人はいないよね

旨いものが食べたいから肉を食べるんでしょ
まずかったり多すぎたりしたら残して捨てる
腐らせたり焦がしたりしたら捨てる
食べるのだって快楽目的であることに違いはない

殺される方にとっては違いなどない

51 :黒ムツさん:2007/11/27(火) 17:22:31 ID:YW8emJtb0
>>1君、だから動物虐待を正当化するのかね?
それは詭弁だよ

52 :黒ムツさん:2007/12/02(日) 03:48:23 ID:2NbHMSIu0
なんで食べる為に殺すのと、虐殺するのを一緒くたにしてんの?
この違いがわからないのはまともじゃない人間だよ。
命の何たるかを、理屈でなく感覚で理解してる人間には言葉でなくても感覚でれっきとした違いがわかる

食べる為に殺してるのだから虐殺もいいだろという虐ヲタと、食べる為に殺すのは酷いから肉食べるなっていう愛誤団体と、同じ様にまともな感覚の人間じゃない
何がどうなったらそんな偏った解釈ができるのか。
殺される側にとっては食われるのも虐待も一緒だから虐殺が認められるとか、詭弁以上の何者でもない
人間の情ってもんがなさ過ぎる。これが文明の発達、先進国が生み出した欠陥品のサンプルですかね
物の有り難味ってもんを少しも解釈してない。親に甘やかされて育ったんでしょう

53 :黒ムツさん:2007/12/02(日) 06:53:55 ID:6+PrRYEFO
熱くなんなって
まともに社会を生きれないキチガイ達はこんなモンだろ
キチガイにお前の熱弁は通じん

54 :黒ムツさん:2007/12/02(日) 10:32:04 ID:OC36nrzX0
>>52
つまんねー感情論だな。
猫なんか保護するからノネズミや野鳥、タヌキやアナグマといった在来種が被害を受ける。
鯨なんか保護するからイワシやマグロの漁獲量が減少する。

害獣は殺すべきなのよ

55 :黒ムツさん:2007/12/02(日) 19:57:24 ID:CNeO8Prd0
>>54
害獣って人間の事だよ?しってた?

56 :黒ムツさん:2007/12/03(月) 15:06:04 ID:0RXrb70n0
猫だよ

57 :黒ムツさん:2007/12/09(日) 12:39:01 ID:O8OC0E9p0
へぇ〜

58 :黒ムツさん:2007/12/09(日) 13:11:52 ID:1wwR8MDbO
>>52ハゲしく同意。

59 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 01:31:51 ID:O48VQ+33O
>>55
人間にとって害になるから害獣なんだよ。
それにペット用の猫は在来種じゃないから殺した所で環境への悪影響はない。
まあ、虐待は肯定しないけど

60 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 16:49:11 ID:fT40FFFsO
>>54
スレタイ見て

何故駆除の話しが出てきますか?
人間が残虐だから駆除という行為を行うのですか?
話の筋を取り違えないように


それから、いちいち感情論をけなす人がいますが、感情というものを理解できないとはなんて乾いた人間でしょうか
何が害で邪魔で駆除させるかも、感情によるものではないのですかね
殆んどの人間が感情で動き善悪を区別しているんです。そうでないのはロボットと一緒。人間である必要はない。教科書や書籍に書いてある数式同等の事しか語れないやつは個人である必要ないです

61 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 17:42:21 ID:D96X2jCWO
>>60
長い。
二行にまとめて。

62 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 19:12:22 ID:+BygNUc8O
>>52
すんごい正論!
激しく同意だ!


63 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 19:30:33 ID:DsOJ2MyxO
>>60
何が正しくて何が間違ってるかは、可愛いとか可哀想とかとは関係ないのよ、おわかり?

64 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 19:45:34 ID:DsOJ2MyxO
もう一回言うぞ
生きる為に肉を食べてるのか?
違うだろ、美味しいから食べてるんだろ
不味ければ残す、食べきれなければ捨てる
本当に犠牲になった動物に感謝してるか?

美味しいから殺す、と楽しいから殺す、にどれだけの違いがあるって言うんだ?

65 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 20:23:12 ID:QTdXW0QN0
>>60
お前メンヘル板のアスペルガースレ行って、感情が理解できないのは人間ではない
ロボットと一緒、って書き込んできてみてごらん?

66 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 20:41:48 ID:PG1mZVeP0
>>64
食べるために殺すのと楽しいから殺すのが一緒?????
ぜんぜん違うとおもうけどなぁ

67 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 20:56:45 ID:+BygNUc8O
>>64
お前、もう一回幼稚園からやり直してこい。

68 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 21:09:10 ID:I3JSgbQ00
>>64
いったん肉になったものをどう処理するか、つまりお前のウンチにするかしないで捨てるか
ってとこまで話を広げない方がわかりやすいだろうな。
生命があるものを肉にまで変化させる過程の質の問題でしょ、残虐さというのは。

おいしいとか楽しいとか、そこに快楽を見出すかどうかという点も、まあ一要素に過ぎない。
悲しんだり怒ったりしながら行う残虐行為というのも容易に想像できるし。

殺すなり苦痛を与えるなりする行為において過剰な事を「残虐である」と言うんだと思うね。

>>66
食物を獲得できてうれしい、とか外敵を殺すことができて良かった、という本能にかかわる部分で
根はひと繋がりなんじゃないかな。それが分離されてくのが文明化ということ。

69 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 21:32:41 ID:8y91zkvVO
>>67
いや、コイツは何度やり直しても無理だろ。
精神がイカレちゃってるよ

70 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 21:32:58 ID:D96X2jCWO
殺す側の都合いい理論だよね。

殺される側からすれば食うためだろうが楽しむためだろうが同じだよ。

家族を殺した犯人が「殺した後、ちゃんと残さず食べました」と言えば許すのか?
人と動物は違うと言うなら、ペットに置き換えて考えてみるといい。

過程は関係ない。殺しているという結果は変わらない。

71 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 21:34:46 ID:DsOJ2MyxO
>>68
うん、そういう話ならば理解できる
条件反射で食べるのと楽しむのは違う、と言うのは何も考えてない気がするね

キツネ狩りを残虐行為と捉えるか、レクリエーションと見るか
医薬品の為の動物実験と化粧品の動物実験は?
防寒のための毛皮とファッションの為の毛皮

線を引くのはどこだろね

72 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 22:40:51 ID:RArJ8g0IO
ドジョウの踊り食い

73 :黒ムツさん:2007/12/10(月) 23:09:26 ID:I3JSgbQ00
>>71
線、というより空気が抜けかけたぶよぶよのボールみたいなものじゃないかな。
俺らが閉じ込められているそのボールに名付けるなら、
曰く法律、宗教、公衆道徳、社会通念、経済合理性、地球に優しいw
それぞれのど真ん中にいる自信でふんぞり返ってる奴もいるし、破れ目から出たり入ったりしてる奴もいる…。

なぜぶよぶよかというと、その時々でどんどん形がかわるからだよ。
たとえば、動物愛護法で虐待についての罰金が30万円以下から50万円以下に引き上げられた平成18年6月1日、
この日本社会における動物虐待の残虐性は20万円分重みを増したと言っていい。

74 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 15:44:11 ID:gDFATwHo0
どんな目的であれ、殺すには違いないって言っちゃえば極論になっちゃうし
結局人間をはじめ、全ての生物は他の生物の犠牲の上にあぐらをかいてる訳だし
ただ、快楽目的で他生物を殺生するのことが出来るのは、人間のみ
それは果たして人間にのみ認められた特権なのだろうか?

動物虐待虐殺は、あなたが理性を持った人間ならしないはずです

75 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 16:01:54 ID:/ptExHZ00
快楽目的で殺すのは人間だけじゃないですよ
http://www.youtube.com/watch?v=yT8fjJRIFjg

明らかに楽しんでいますね、これは。

76 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 17:17:57 ID:xUD3lAHjO
>>74
チンパンジー、イルカ、シャチ、ネコ、イタチ…

快楽目的で殺戮を行う動物は沢山いますよ

77 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 17:17:56 ID:wHcAOIRM0
快楽を感じる(何かをやって楽しい)ことと、
目的が快楽である(楽しいと感じたいからそれをやろう、という意志をもって行う)こととは違う。
目的意識を持って残虐行為をするのは人間だけだね。

>>74は上下で矛盾していることに、自分で気付いて。

>>75
それを「明らかに楽しんでいます」と言うのは、見る人間の主観の投射にすぎないよ。
技術を磨くチャンスを最大限生かしているだけだ。

78 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 18:04:08 ID:RTCtYmjD0
じゃ、虐待は動物がやってることのまねっこなわけ?

動物のようにほぼ本能で生きてるんだね!
発達していない脳みそ持った虐オタに
生まれなくってほんとよかった〜



79 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 18:28:54 ID:xUD3lAHjO
>>78
同じパン属でもチンパンジーは虐殺をするし、ボノボはまったくしないね

虐待することが動物の真似なら虐待しないことも動物の真似ってことになるね

80 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 19:07:48 ID:RTCtYmjD0
>>79
そりゃ、種別によって習性は違うだろうけどさ・・・


ていうか、動物を虐待する人たちが動物も同じことしてるってなこと
書いてたりするから真似と言っただけです。

ここの人ってほんとに皮肉が通じないんだね、
やりにく〜〜


81 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 19:08:34 ID:xUD3lAHjO
>>74
論理的にまったくなってないね
ネコを殺すのは理性的な行為だよ

ネコを殺すなんて酷い、とか思う方が感情的な思考さ
そう思うのはネコがマジョリティから見て、好まれる(可愛らしい)姿をしているからだろ?
違うか?

私は動物全般を殺して喜ぶ人間を支持してはいない
だが猫は殺されるべき動物だと思う

82 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 19:18:22 ID:xUD3lAHjO
>>80
動物は無益な殺生はしません、とか頭の中がメルヘンな連中を皮肉ってるだけなんだけどな

動物について語ってる割には動物のこと知らなさすぎだろ

83 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 19:34:21 ID:RTCtYmjD0
>>82
は?それあたしに対しての皮肉??
無益な殺生しないなんて書いてないし。

あとさ
>私は動物全般を殺して喜ぶ人間を支持してはいない
だが猫は殺されるべき動物だと思う


なんであなたは猫だけなの?
猫を殺すことが理性的とはどういうことか
論理的にどうぞ〜


84 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 19:38:03 ID:kDalWg6wO
人は最初に食うために生き物を殺した
そして次は人を目的達成のために人を殺した
上記が大多数だ

だが趣向で人を殺しいたぶるのは少数だ、表面に現れてるのは
まあきっかけがあれば目覚める奴がいるだろうが普通はめざめないもんだろ

85 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 19:38:55 ID:xUD3lAHjO
>>83
貴方は簡単な話すら理解出来ないでしょ

猫はブラックバスやブルーギルと同じってことさ
簡単に言えばね

86 :85:2007/12/11(火) 19:41:56 ID:GRF5VCEM0
帰宅したからPCで書くわ
>>83
ごめんな、>>74とは別人だったんだな、あやまるよ

87 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 19:49:49 ID:GRF5VCEM0
猫は人間が産み出した種だよね
リビアヤマネコを元にして

人間の管理下にいない猫は本来存在してはいけない。
飼い主の敷地内にいるのなら何も言うことはない。
しかし猫を捨てるヤツがいる。野良猫にエサを与えるヤツがいる。

一度家畜化された生物っていうのは、野生種より繁殖力が強いんだ
これに十分な栄養を与えたらどうなるだろう

88 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 19:51:29 ID:kDalWg6wO
>>85

まあそういう考えもありだろう
だがその考えを大多数の人が理解してくれるかどうかはわからんが



89 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 19:56:21 ID:GRF5VCEM0
野良猫で済めばまだいい。山野に入って野猫になる猫もいる。
しかしそこは本来タヌキやキツネ、アナグマがいるべきニッチだ。
猫は彼らを駆逐するし、ノウサギやノネズミたちを激減させる。
希少コウモリが野良猫に壊滅的被害を受けたニュースもあるし、ヤンバルクイナも被害
を受けている。

イエネズミとも事情が違う。彼らは自分達で人間生活に随伴することを選んだ。
だから人間がいるところにイエネズミがいるのは仕方がない。

野良犬は住民が通報すれば保健所が来て駆除する。しかし猫に対しては行政は何もしない
これは狂犬病予防法に基づくが、哺乳類は全て狂犬病を媒介する可能性を持っている。
さらに愛護団体が猫捕獲の情報を得ると反対運動を展開する。
猫の保護は過剰にすぎる

90 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 20:12:33 ID:X1SYs3ht0
何故猫を飼っていない人が毎日糞尿処理をしなければならいのか?
バイクのシートを引き裂かれ、車に傷を付けられた人が泣き寝入りしなければならないのか?

夕食の野菜をちょこっと齧り、子供のオヤツを少し失敬しただけのイエネズミはいとも簡単に
殺されてしまうにもかかわらず、だ。

猫は可愛らしいから我慢しましょう、以外の理由が何かあるのか?

多数から理解されなくても構わんよ。ただ少数派だからって黙ったりはしない

91 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 20:41:13 ID:Qf6LCSrzO
なんかこのスレいいな。
虐ヲタもきちがい地味てないし、愛誤もヒステリックすぎない。

92 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 20:48:08 ID:JUBwnftK0
なんだ、こんな場末でショータイム?
いいけどさ、ここは

人間は「本来」残虐な性質をもっている
(愛誤、オマエモナwプギャーww)

ってスレじゃん。
駆除の正当性=残虐ではないって方向に持ってくのはなんかちがくね?

93 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 20:52:06 ID:Ne+2OG1bO
虐待のスレとか見てたらさー、地球丸ごとなくなんねーかなとか思ってしまった
おれ含めて人間ダメだな
虐待するバカも、しない人間も、ボランティア精神のある善人も、おれも、全体責任で、人間だけじゃなく地球丸ごとドガーンとね



94 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 20:56:00 ID:h2IVRRUFO

92
私も それ、しょっ中思うよ

95 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 20:58:03 ID:X1SYs3ht0
本来残虐な性質、は持ってると思うよ。
分子生物学的に一番近いのが、よりによってチンパンジーだしな。
生活習慣もヒトはボノボよりチンパンジーにより近い。

狩猟もホラー映画もゲームも虐待もその発露だろ。
しかし理性的な人は残酷なことはしません、と言われればNoだね

96 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 21:03:50 ID:Ne+2OG1bO
少し安心できるのは、50億年だか60億年後だか忘れたけど、地球は寿命で無くなるってことかな
もっともその前に人間は滅んでるんだろうけど

97 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 23:26:37 ID:gDFATwHo0
だれか、動物虐待の正当性を説明してくれる人いますか?
自分は、他の動物の習性がどうであれ、そのような理由は無いと思うのですが。


98 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 23:40:00 ID:JUBwnftK0
正当性のない殺傷を虐待と呼ぶんですよ。その質問自体がおかしい。
「正当性」の性質を問うことはできるでしょうね。
>>73にあるように、それは論じる観点によって変わりますから。

99 :黒ムツさん:2007/12/11(火) 23:44:02 ID:gDFATwHo0
自分もそう思います。しかし、考え方の違う人もいるようで、あえて問うてみました


100 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 00:01:14 ID:c9xcEVwQO
>>81
動物虐待は理性的じゃねーよ

101 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 00:03:22 ID:JY51nbgv0
>>99
ふむ。〈Mr.orMs.正当性〉の来スレをお待ちしましょうか^^

102 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 10:08:15 ID:EVzE0OxA0
>>89
確かに天然記念物や野生動物が野猫によって被害にあっている事実は
誰もが認識していることで、野良猫駆除はやむを得ないよ。

ていうかさーまず、猫虐待が理性的と言ってる論理が
まったく書いてないよ?
それとも虐待して殺すことも結果的に野良猫が減ることに含まれるから
理性的だとでも言ってるわけ??
まずそこはっきりしてよ。


103 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 10:32:37 ID:JY51nbgv0
>>102
議論の本筋にあとで関係してくるかも知れないので、一応注意

1行目 野猫(ノネコ/鳥獣保護法)
2行目 野良猫(ねこ/動物愛護法)

法的には別のカテゴリに属する。

104 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 11:08:21 ID:Q/Mt4N8PO
>>103
知ってる。動物愛護法は悪法であると思っているし、その前提

105 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 14:38:39 ID:EK+NEEYq0
たまには総則でも貼っておくか。

そもそもこんな法律が必要ってことは、
放っておけば際限なく残虐なことをする奴が出てくるってことの証左でもあるよな。


(目的)
第一条  この法律は、動物の虐待の防止、動物の適正な取扱いその他動物の愛護に関する事項を定めて
国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資するとともに、
動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害を防止することを目的とする。

(基本原則)
第二条  動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないよう
にするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。

106 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 16:10:17 ID:ayHF9IND0
快楽目的で他生物を弄ぶ動物は他にもいるとゆう人がいますが、
動物の場合は本能によって狩の練習だったり、子供に狩を練習させるためだったり、
いずれにしても理性を持ち合わせた人間が快楽目的で虐待虐殺のとは、
本質的に違うと思います。

107 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 17:54:06 ID:Q/Mt4N8PO
>>106
そう信じるのは勝手だがねw

動物ってのは貴方が思ってるような存在じゃないよ

108 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 18:01:56 ID:Q/Mt4N8PO
少なくともイルカ類とチンパンジーは本能や狩りの練習では説明出来ない虐殺行為を行う
彼らはこういった行為を楽しんでいる、としかいいようがないね

109 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 18:06:32 ID:ayHF9IND0
人間による動物虐待行為をどう解釈しますか?

110 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 18:18:53 ID:Q/Mt4N8PO
>>109
さあね
憎悪によるのかもしれないし、快楽の追求かもしれない。正義感によっても虐待、虐殺行為
は行われる

そんなの一般化して答えられる質問じゃないでしょ。それこそ個々人の事情による

しかし虐待行為によって何かしらの快感を人間が得ることは事実だと思うよ
対象が人間に向かうよりは動物に向かう方がましだ
その辺に大量にいる、人間が作り出した害獣ならよしとしてもいいね

111 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 18:43:20 ID:lsOKp1n+0
動物にも感情はあるからね

残虐な性質を持ち合わせててもおかしくない

112 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 18:49:55 ID:8SNo064JO
>>110
人間が作り出した人間を駆除していいかなぁ?人間増えすぎなんだよなぁ。。。
まずは>>110のお前をやってもいいかなぁ??



113 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 18:52:42 ID:N7tL/Dec0
イルカは群れの中の一頭にターゲットを定め、他の固体がみんなで噛みついたりして
その一頭をいじめ、最終的には殺したリしますね。
アザラシの赤ちゃんを見つけると、ボール替わりにしてバレーボールのようなことをして
遊びます。結果的にアザラシの赤ちゃんは死んじゃいますが、これが本能によるものな
のか、狩りのの練習なのかは>>106の判断に任せたいと思います。

シャチはクジラの舌を引っこ抜きます。食べるためじゃありません。
クジラは死んじゃいますが、何のために殺すのかは全くわかりません。

114 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 18:59:49 ID:XJInMkmc0
>>112
愛誤の基地外さがお茶の間に流れることになるからオゲーイ

115 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 19:00:32 ID:N7tL/Dec0
さて、大本命、チンパンジーです。
アカコロブス殺害はとても残酷でまとな神経の持ち主なら正視できるものじゃありませんが
これは捕食行為と言うことはできます。
問題は子殺し。チンプのオスは群れのメスにその子供を殺させ、差し出させて食べちゃいます。
多分飢餓状態だから、ってワケじゃないと思います。
ライオンは群れを乗っ取った時に、前のボスとの間に産まれた子供を皆殺しにしますが、
それとも違います。そもそも自分の子供だったりしますし…

子殺し以上に頻繁に行われるのが、成体のオス殺しですね。
別の群れの固体、もしくは群れに所属しないオスが単独でいるのを固体を見つけると、
皆で取り囲んで惨殺します。四肢の爪を全部剥がし、顔の皮を剥ぎ…そりゃもう酷い有様

チンプがこういった行為をする際は、非常な狂乱状態になってます。物凄く興奮してるってこ
とですね

116 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 19:02:33 ID:Q/Mt4N8PO
>>112
脅迫行為ですね
訴えますよ?

117 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 19:13:58 ID:Jrox2NMN0
>>112
べつに大袈裟に構えなくとも、>>1にあるように人による人に対する残虐行為は
歴史とともに古くから行われているのだが、
つまり、君はそれを肯定する立場であり、実行したい、と。

>対象が人間に向かうよりは動物に向かう方がましだ
>>110は言っているね。それには反対?

>>113,115
もう一歩進んで、チンパンジーが「死」や「生命」をヒトのように意識するようになったら恐いね。
群れの中にその行為をたしなめる個体が現れ、磔刑に処されたり。

118 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 19:19:01 ID:N7tL/Dec0
チンパンジーとコインという有名な実験がありまして、ブドウが出てくる自動販売機を使って
経済観念を理解させると、チンプの世界でも恐喝や独占、売春といった行動が発生するの
ですな。動物は本能だけで生きてるわけじゃありません。

で、人間も本質的に残虐行為によって快感を感じる部分を持っていると思います。
時と場合によって不快感も感じるでしょうがね。

古代ローマでもっとも人気があった催し物は剣闘士競技でした。これを頻繁に主催した
有力者や皇帝は市民から大人気。やらなかった人物は(ティベリウス帝とかね)不人気
でした。ちなみに負けた剣闘士を処刑するかどうかは観客が決めました。
マイナス達によるディオニュソス信仰、キュベレ女神の祭儀も流血と狂乱が付き物
フェニキア、ドゥルイデス、アステカ等世界各地で人身御供の風習もありますね。
中世ヨーロッパにおける魔女狩りなんてのもありますし、日本でも死刑が行われると
なると市民たちは弁当持って見物に行きました。
中国における残虐行為に至っては、事例が多すぎて語りつくせません。

119 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 19:26:20 ID:ayHF9IND0
いろいろ言ってるけど、結局動物虐待をどう思ってるんですか
肯定するのですか? あなた単なる虐オタにしか見えません

120 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 19:29:54 ID:BK+hwbVa0
>>117
うん、だから残虐行為をする人間がいると言っても、多少は人間は動物よりはマシなのよ


たった1000年、600年とかの時間で人間が残虐性を失った、とは私には思えないのですが
現代人はこういった人間の醜い面には蓋をして見ないフリをしがちですが、必ずどこかに
現れると思います。

そして、こういった人間の醜い面というのは、人間特有の話でもない。
人間も霊長目、ヒト科、ホモ属の動物の一員であり、動物もまた人間と同じ生物界の一員
です。
残虐性だけではない。「文化」と言えるモノを持った動物もいますし(Ex.ビーバー等)
そろそろ「人間は汚れてる、動物は純粋」と言った動物愛誤団体が広めた思想から
目覚めて欲しいと切に願います

*連投規制に引っかかった故、ID変えましたが>>118です

121 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 19:31:29 ID:BK+hwbVa0
>>119
人間に向かうよりはマシって言ってるんだけど?
希少動物や固有種、希少種に向かうとそれはそれは問題だけど、
猫ならいいじゃん、って話なんだけど、ここまで噛み砕かないと理解できない?

122 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 21:52:25 ID:p1+Z9vdf0
>>121
百歩譲って「まし」だとしても許されるとはあなたも思ってないよね?
不注意で人を車で轢き殺すのとじわじわいたぶり虐殺するのと、
前者の方が「まし」だが、許されないよな。


123 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 22:10:03 ID:N+TD5QY8O
お前ら、残虐性云々を人にとく以前に、理性について考えてみたら?
ただただ野性的なだけじゃ、君達が馬鹿にしてる動物とあまり変わらない。
理性を持たない人間は人間ではないと俺は考える。

124 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 22:22:48 ID:sGSCqerFO
なまじ理性があるから人間はダメなんじゃないかという気がするが
文明も何も生まれなかったろうが

125 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 22:25:54 ID:ayHF9IND0
>>123
あなたに同意
猫ならいいじゃんって??

126 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 22:34:22 ID:N+TD5QY8O
まず小学生からやり直せ。正しいことといけないことの判断もできないような馬鹿は『道徳』からだ。
犯罪行為はいけないことと人間が判断したから成立している。
それでもわからないようなら、
小学生ではなく、『人間』をやり直すことをお勧めする。

127 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 22:38:35 ID:N+TD5QY8O
訂正。法律が成立しているだった。連レスすまん

128 :黒ムツさん:2007/12/12(水) 23:18:35 ID:XJInMkmc0
まあ、ここの住人も本気で虐待を肯定しているのは極少数だろうな
愛誤をからかうためにわざとそんなレスしているだけなのが大部分

野良猫・放し飼い猫を駆除している人は実際にいるだろうし、駆除に賛成する人間も
多いだろうけど

129 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 00:10:01 ID:CYvanHID0
人間や動物の本能がどうしたこうしたは関係なく、
罪の無い動物を虐待するのは、理性の伴った普通の人なら
いけない事だと理解できるはず。

130 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 00:23:54 ID:NUEQHPTSO
>>129
「動物に罪はない」という幻想は持たない方がいいよ。

131 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 00:29:11 ID:CYvanHID0
罪があれば、それなりの対応をするのが人間の人間たる所以ではないでしょうか。
あなたはその時にその動物を虐待するのですか?
幻想なんて持ってませんよ。

132 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 00:43:40 ID:dHGIPNfoO
罪のある動物、つまりは害獣に対する人間の対応は駆除しかないだろ


133 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 01:04:04 ID:YnNvjkhf0
そりゃあ動物に罪はないだろw
正しくは、自分の行いが人間の言葉では「罪」に該当すると自覚する能力がない。

>>129
>動物を虐待するのは、理性の伴った普通の人なら
>いけない事だと理解できるはず。

これで充分なのに、何故わざわざ「罪の無い」と言うのかわからん。

>>132
>駆除しかないだろ
念仏はいいから。

134 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 01:08:46 ID:Z1RjwHCKO
>>129
野良猫が自分ん家に糞垂れてったり発情期で騒いだりしたら排除しようとするだろ。
巣を守る。それはどんな動物にもある防衛本能。罪の有無は関係無い。

ってそういうのは虐待とは言わないか。

135 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 01:23:49 ID:NUEQHPTSO
「命は大事だ」なら分かるが、
「小さな命は大事だ」と書く(言う)事で墓穴を掘る愛誤がたまに見られますな。


 巧言令色少し仁

136 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 02:47:10 ID:YnNvjkhf0
>>134
排除しようとする、そう考えるとこまでは容認されると思うね。
もし、その排除の手段として、殺したり痛め付けたりするというなら、
現代日本社会においては、虐待だと判定されるだろうが。

137 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 05:55:45 ID:7jpyoCo+0
>>126
法律ってのものは社会の要請で決まる。
人間の社会はいつも進歩しているわけではなし、頻繁に間違いを犯す。

ほんの20年ほど前までは、猫が子供を産めば箱に詰めて川に流し、野良犬が出たと聞けば
子供たちは棒きれを手に追い回して撲殺し、野良猫が悪さをすれば捕まえて懲らしめた。
これらは悪徳でも反社会的な行為でもなんでもなく、日常の光景だった。

現在の愛護法ってのは愛誤団体が、それも動物に対して正しい知識も持ってないのに
猫だけが、鯨だけが大事な偏向した連中が、メディアを駆使し世論をミスリードして運動を
繰り広げ、作り上げたものだ。
偏った価値観はバランスを正す必要がある

138 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 08:19:16 ID:vvnmIYBSO
飼い主のいないネコなんざ人間にとっても野生動物にとっても有害なだけの害獣

どうせなら楽しく殺した方が有意義じゃないかw

単に害獣だからって理由だけで駆除されるよりも、害の除去と娯楽、二つの理由で殺される方が
奪われる命の価値も上がるってものだねw

139 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 10:47:54 ID:P3Ff3aEt0

「残虐な性質」の発露の一例

140 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 16:03:03 ID:CYvanHID0
>>138
おまえ狂ってるな 典型的な虐オタ

141 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 16:08:34 ID:CYvanHID0
>>137
20年前がどうしたって?時代と共に人間も変わってきたんだろう?
虐オタはすぐに昔はどうだった、ゴキブリは殺してもいいのかとか、屁理屈のオンパレードだな。

142 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 16:25:45 ID:tcN07Bf+O
虐ヲタに出来るのは、屁理屈が精一杯w
猫と人間一緒にすんなとかさんざん言っておいて、残虐性語る時は動物と人間同等扱いw
矛盾だらけで社会からのはみ出し者。それが虐ヲタ。

143 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 16:32:38 ID:dDAoPSkI0

>>141同意同意!

昔話はもういいよ。


144 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 16:47:04 ID:NUEQHPTSO
少なくとも>>1からとは言わないが、
せめて最近30レスくらいは、読めばいいのに。

145 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 16:50:47 ID:p2JlM7ESO
確かに猫とか犬とか鯨とかはよく保護されるよね…
虐待はいかんよ
でもゴキブリ虐待よりは猫虐待に批判が多いのは事実
批判が多いと言うよりは批判する人が多いと言うべきか
人の趣味、好みにもよるんだろね

146 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 17:06:34 ID:dHGIPNfoO
そもそも「殺す」こと自体、イメージ悪いからね
イメージよくなっても困るけどさ
でも、野良猫や放し飼い猫に困りに困って駆除に踏み切った人たちを
一方的に人格批判するのはどうかと
これも人間の残虐性が発露した一つの形だし、
誰かをだしに優越感を感じたい下卑た欲求だろ

147 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 17:58:56 ID:p2JlM7ESO
>>146
同意。
スレタイにもあるように、残虐に成らざるを得ない人もいるんだよね
駆除してる人=虐オタ
では無いからね

駆除される猫も人間の勝手で殺されるけど
殆どの駆除する人は他人の勝手で駆除してるんだよな

148 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 18:24:05 ID:E6SHJG3c0
動物に残虐なことをした、つまり「愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者」と同等の罪とは。
「一年以下の懲役又は百万円以下の罰金」でググった結果がこれ。

・富くじ発売の取次ぎをした者
・人の通常衣服で隠されている下着又は身体を撮影した者
・常習として卑猥行為をした者
・占領地域流出文化財であって本邦に輸入されたものを譲り渡し、又は譲り受けた者
・無名又は変名の著作物に係る権利の保全に係わる違反行為をした者
・著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物を頒布した者
・詐欺の行為により意匠登録又は審決を受けた者・・・

一方で死刑廃止が叫ばれている昨今、愛誤の方々が、この程度の罪を犯した者に対して
「虐待者は死ね」という言葉を平気で投げつけるのはどうしてだろうかね。
>>146が言うように、それも人間の残虐性の発露なのか。
愛誤の方の見解を聞いてみたいな。

149 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 18:31:27 ID:CYvanHID0
>>148
意味の無い書き込みをする人ですね


150 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 18:40:14 ID:E6SHJG3c0
>>149
どうして?
君自身はそうした発言をしたことがないかもしれないが、
この板にいるからにはその事実を知っているよね?

151 :黒ムツさん:2007/12/13(木) 20:08:10 ID:7jpyoCo+0
愛誤の言ってることというのは、すなわち
「私が可愛いと思っている動物を虐めるな」
これだけですからね。

難しいことは理解できないのですよ。

152 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 00:41:59 ID:t8tqbppO0
>>148
他の罪と比べてどうなるんですか?動物虐待はたいした罪じゃないと言いたいのですか?







153 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 01:25:31 ID:IfiOCF3kO

すべて人間のせい

人間が悪い!

人間を殺せ!


154 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 01:28:34 ID:tiulSTEn0
>>152
質問に質問で答えるのかね。君自身どう考えるのかを聞きたいのだが。

他の罪を引用したのは、社会に対する害悪としてはどの程度の評価なのか、客観的に知るためだよ。

「一年以下の懲役又は百万円以下の罰金」の量刑、しかも、警察に連行され、勾留され、マスコミに公表され、
法廷に引き出され、罪を償う過程で、社会的制裁も受ける。たとえ執行猶予がついたとしてもね。
おれは決して軽い罰だとは思わないなあ。

155 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 01:46:38 ID:t8tqbppO0
そうじゃなくて、動物虐待の根底にある問題は罪の重い軽いじゃないと言いたいんです。
ある罪を犯したらそれ相当の刑に処される。比較することで刑自体の参考にはなるけど。
「一年以下の懲役又は百万円以下の罰金」を軽いと見る人は動物虐待に走りやすいとか、
そうゆう問題じゃないと思う。
ちなみに自分はどちらと問われれば軽すぎると思います。

156 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 01:53:11 ID:tiulSTEn0
>>155
>罪の重い軽いじゃないと言いたい
>そうゆう問題じゃないと思う

では何なの?ってとこを他人に分かるように語ってもらわないと。

157 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 02:11:28 ID:Gw10AAVwO
命を軽視していることにある

158 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 02:25:38 ID:t8tqbppO0
>>157さんに同意 
>>156さんは刑の重い軽いしか秤がないのですか?他生物の命を蹂躙する権利は無いはずです。
人間は唯一理性を持った動物です。だからこそ人間をも殺すことが出来るわけですが。
命を大切にする心の問題です。


159 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 02:48:23 ID:tiulSTEn0
秤はたくさんあった方が良いよ。単純化することは理解につながらない。
人が動物を虐待するに至るには、必ずしも命の軽視が主原因でない場合もあるし、
少し難しい言い方になるが、重視するがゆえにそれを抹殺しないではいられない、ということさえある。
動物愛護を唱える人達が、虐待者に殺意を抱くのもそれに類する心理かと思うね。

160 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 02:49:12 ID:tiulSTEn0
参考までに

虐待のパターン(犬猫大好き板から引用)
>まずは、動物を傷つける事が一般常識ではないと理解しているにも関わらず、虐待に及ぶ場合。
>次に、正当な理由を当て嵌める事によって、自分自身の正義感を満たし、それらを行使することで快感を得る場合。
>強い好奇心、こうするとどうなるんだろう?のような感覚を、ある条件下で我慢できなくなった場合。
>自分より小さく弱いものに対して、自分の力を誇示しその優越感と支配欲に陶酔する場合。
>対象がかわいいと思いながら、それらを逆に自ら壊したくなる場合。
>動物が思い通りに反応しなかったり威嚇されたりしたことを、「生意気だ」「バカにされた」と曲解し仕返しする場合
>動物愛好者や飼い主の言動に反対なのに人間関係において解決しようとせず、憎悪を動物自体に向ける場合
>自分自信が精神的又は肉体的に追い詰められ、それらのはけ口を弱いものに向ける場合
>管理がしっかり出来ていない自己嫌悪から、その出来ていない理由を動物に向ける場合
>極度に生き物に対して無関心であるが故に、場合によって虐待となりうる場合

161 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 06:15:30 ID:fD8QcUBB0

菜食のススメ
映像がとらえた屠殺のシーン
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

2007年ミス・ユニバース森理世さん、今後は毛皮を着用しないと断言
http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2299094/2249555

162 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 10:32:23 ID:Zc1NbDwz0
>>159
重視するがゆえにそれを抹殺しないではいられない、というのは
駆除のこと?
虐待犯罪者のことはなしてるんじゃないわけ?
それともあんたの頭の中は駆除と虐待犯罪者は一緒なんでしょうか。

たとえ、人を憎んで殺したいとい気持ちが沸いても良識ある人の多くは
実行には移さないんだよ。

163 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 10:36:31 ID:sfLj23QdO
人ならねw
ネコはヒトじゃないw

命がどうこうとかバカ丸出しの話してないで、私はネコが好きだからネコを殺さないで
って正直に言っちまえよ

164 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 10:45:04 ID:sfLj23QdO
嫌いなだけなら蚊やゴキブリのごとく一捻りにするさ

ネコの命を重視するからこそ時間をかけてなぶり殺しにするんだなw

165 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 11:24:01 ID:H4FCvmCN0
>>162
こっちもクエスチョンで返そうかなー

「虐待犯罪者」という、これまで出てきていない言葉に置き換えたのはどうして?
「人を憎んで殺したいとい気持ち」が湧いたことがあるんだね?それはどんな時?


*駆除は命の軽視の最たるもの、というより命に対する判断停止だから、いまの議論の流れでは言及しません。

166 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 11:25:20 ID:IfiOCF3kO
>>164

猫に嫉妬ってかぁ?wwwww


167 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 12:37:32 ID:Zc1NbDwz0
>>165
へ?別に置き換えたわけじゃないけど・・・

>>人が動物を虐待するに至るには、必ずしも命の軽視が主原因でない場合もあるし、
少し難しい言い方になるが、重視するがゆえにそれを抹殺しないではいられない、

というからじゃあ、虐待犯罪者がしたことと駆除人がしたことは
同じ枠になるのか?と問いたかったまで。
でもそれは駆除のことを言ってたんじゃないんだね。

>>「人を憎んで殺したいとい気持ち」が湧いたことがあるんだね?

私は、文頭に「たとえ」と書いてますよ?
ちなみに私は、人を憎んで殺したいナーと思ったことないですね〜

168 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 13:09:43 ID:H4FCvmCN0
>>167
>動物虐待の根底にある問題は罪の重い軽いじゃない
君かどうかわからないが>>155の引用。
「根底にある問題」が法的な罪の軽重ではないというのが、君等の主張のようだから、
無条件に「虐待者」→「虐待犯罪者」と呼び名を変えるのはいかがかと思ったのでその理由をたずねたんだが、
あまりよく考えてなかっただけみたいだね。
「犯罪者」というと裁判所で有罪判決を受けた人に限定されてしまうから、使いどころを選んで下さい。

ところで、本題に戻って
「虐待者は虐待した動物と同じ目にあわされるべきだ」という考えについてはどう思いますか?
多くの「愛誤」と呼ばれる人達がこう発言していて、諌め合うこともないように見えるけど。


*ネズミなど合法的な対象について行われる一般的な意味での「駆除」と、
2ちゃんねるで「駆除人」と称している毒殺マニアの行いを混同しないようご注意下さい。
後者はこの社会においては虐待ですからね。

169 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 13:55:22 ID:Zc1NbDwz0
>>168
あのさ2ちゃんねるの自称駆除人が虐ぉたってのは
言うまでもないでしょ〜
なにか、混同しているような書き込みしてました?


>>重視するがゆえにそれを抹殺しないではいられない、
これってどゆことか教えてくれない?


ちなみに、虐待者を虐待犯罪者に置き換えたのではなく、
虐待によって刑に処された人に敢えて限定させて頂いたのですよ?


170 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 15:36:07 ID:OOkQ8BXj0
虐待者には価値観の違いから虐待者と呼ばれてしまう人と、苦しむさまを見て快楽を得る真性の虐待者がいるのでしょう。

前者の場合、例えば日本人は捕鯨を虐待だとは思わないけど、外国だと虐待だと思われるみたいなことです。
これは価値観の違いから起こることです。

鼠は殺鼠剤で駆除しても誰も虐待だと思わないけど、猫に対しての駆除は虐待だと感じる人がいる。
だけど、この価値観は時代によって変化します。

野良猫が社会問題化し猫害の被害者が増えている中で野良猫駆除は仕方が無い、もしくは必要だと考える人が
多くなっている昨今では駆除が虐待だと感じる人が少なくなっているのが現状で、猫害被害者である駆除人を
虐待者だと言う人はいません。
世論(世間大多数の価値観)がそうさせるのです。

だけど、動物に苦痛を与えて自分の快楽にしている本物の虐待者は強く罰せられたほうがいいですね。


171 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 15:57:19 ID:t8tqbppO0
>>170の意見よく解る
ここで駆除の必要性を説いてる人は、それを楽しんでいるようにしか見えない。
切実に猫被害に苦しんでいて、確保→保健所なら理解できる。
でも「苦手版」に書き込んでくる人は、笑いながら駆除駆除と言ってる。
駆除行為が>>170の言葉を借りれば、自分の快楽に繋がっているとしか思えないような
書き込みが多すぎる。

172 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 16:48:40 ID:sfLj23QdO
ここのスレタイを忘れているのではないか?
ネコ駆除の是非を問うスレではない
虐待行為に快楽を見出すのは人間の普通の感覚だ

勿論、無分別に虐待行為をしていては甚だ問題があるが
ネコなど苦しもうが、死のうが構わないではないか

173 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 17:39:27 ID:H4FCvmCN0
>>169
>重視するがゆえに〜
>>160にもその要素が強いケースがいくつかあるが(6番目以降)、
対象に自分の存在が圧迫されている、否定されていると強く意識するようになり敵対者と看做してしまう場合、
と言ったらわかってもらえますか?
こうした気持ちから虐待を行った時、たぶんある種の達成感はあるにしても
楽しい、気持ちいいといった「快楽」を感じることはないでしょうね。

>>171
全面的に同意、と言いたいところだが。
たとえば、ある板に長い間1日も休まず昼夜分たず猫の殺害方法を書き込んでいる人がいる。
ひとつひとつのレスを読むと、たしかに楽しそうと言えないこともない。
しかしね、毎日毎日、猫を殺すことをずーっと考え続けて生きる・・・これは苦行ですよ。
背後にどれほどのつらい体験があってこのような生き方をせざるをえなくなったのかと考えこんでしまう。
ご本人にそんなことを言ったら一笑に付されるだろうけどね・・・。

174 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 19:00:16 ID:Zc1NbDwz0
>>173
はい。何を指しているのかはわかったよ。

でもね〜書いてることに納得は出来ないね〜
ここでいう命の軽視って言ってるのは 己の命ではなくて、他人(自分以外)の命
ってことなんでしょ


>>160も命とはまるで関係ないじゃん。
自分の存在を重視ならまだわかるけど・・・


175 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 03:30:55 ID:bxKJQiWI0
>>174
ふうん?緊急避難的拒絶反応が終熄してからでいいから、もう一度じっくり考えてみてな。
いまのところ君自身の意見らしき言葉は

>たとえ、人を憎んで殺したいとい気持ちが沸いても良識ある人の多くは
>実行には移さないんだよ。

これだけだけど、そりゃあごもっともとしか言いようがない。
できれば、否定と詰問ばっかりじゃなくて、もう少し君の考えをまとめて聞かせて。

>>170
まあね。前半単純化し過ぎ。後半論外。

>>172
お粗末。それじゃメダカとおれしか釣れない。

176 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 11:29:42 ID:+Etinp4oO
958:黒ムツさん :2007/12/14(金) 16:06:34 ID:OefvsP3qO
動物が嫌い、苦手という感情と
虐待・虐殺する行動は全く別。
松原はなぶり殺しにあえばいいし
あの時、通報もせず煽った奴らも同罪。
誰にもバレないと思ったら大間違いだ。


>なぶり殺しにあえばいいし

177 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 12:22:18 ID:OWuVbhM1O
自分の考えだけが正しいと盲信してる奴がいるな。

思考ベクトルの向きが違うだけで、愛誤と何ら変わってないwww

178 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 13:07:49 ID:dCRVZuNa0
170の人と175の人にお尋ねしたいです。以下は 虐待 or 駆除 ?

35 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 00:47:44 ID:ae98ug6cO
>>33 はは、知らね〜よ、自分の庭にあるもの勝手に食って何が死のうとw
別に文句言うも何もないわいな、定食で自衛してるから。
なんで俺がわざわざ出むかにゃならん、飼い主も特定できんのに。
駆除が気にくわない外飼い愛誤ちゃんが文句言いにくりゃいい。

36 :黒ムツさん:2007/12/14(金) 01:03:47 ID:ES+GKK5h0
>>33 なんで自分の敷地内に毒餌設置するのが近所迷惑なんだよw

農家の人だって畑守るために鳥やら虫やらの対策するだろうが。
それと同じで猫害受けてる人も車やら花を守るために猫よけに毒餌設置するんだよ。
俺も昔毎日のように車に野良だかか外飼い猫だかの足跡つけられて
毒餌設置したな。そのかいあってか害がなくなったから設置もやめたが
また被害が出るようなら迷わず設置するだろうな。

179 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 13:24:31 ID:HY1SoorH0
*駆除は命の軽視の最たるもの、というより命に対する判断停止だから、いまの議論の流れでは言及しません。

*ネズミなど合法的な対象について行われる一般的な意味での「駆除」と、
2ちゃんねるで「駆除人」と称している毒殺マニアの行いを混同しないようご注意下さい。
後者はこの社会においては虐待ですからね。

ひとこと付け加えると、
言っても分からない人(たとえば昔の常識で考えている高齢の人)のために法律がある。
「じいちゃん、今は100万円の罰金とられるんだって」と言えばよい。

以上>>175

180 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 15:32:57 ID:Sih5W47+O
殺害や攻撃を快楽目的でするのが最低ってんだろ

あと駆除に文句言っている人たちは自分達の残虐性と支配願望を自覚してる?

181 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 16:20:01 ID:+Etinp4oO
愛誤が自分の人殺し願望について答えたくないから、
話題を駆除の方向へ逸らそうとしてんだろw

182 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 16:39:20 ID:XkBWD8yk0
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)


183 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 17:46:36 ID:SAkYOpO30
>>171
虐待目的の虐待でなくて正当な駆除がなされてれば
過程を楽しもうが関係無いと思うぞ?
仕事だって家事だって娯楽の為にする訳じゃないが
どうせなら楽しんでやった方が捗るしな

184 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 17:59:33 ID:T8a6V2mO0
世にも不気味なサイト
http://home.doramail.com/893moton/
このサイトマジ残酷今年でグロサイトナンバーワンみたいだょ

185 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 21:49:22 ID:dnxhNiyf0
どうしても駆除を正当化したい駆除ヲタがいるようだ。

ここ逝ってとんずらした誰かさんのかわりに反論していらっしゃいよ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1191239645/624,654
ミラーhttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cat/1186730540/

186 :黒ムツさん:2007/12/15(土) 21:50:34 ID:dnxhNiyf0
まちがえたw
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1191239645/625,654

187 :黒ムツさん:2007/12/16(日) 04:24:25 ID:wJkDQFOc0
動物虐待は犯罪です。

188 :黒ムツさん:2007/12/16(日) 04:48:03 ID:wJkDQFOc0
こげんたのことどう思う?

189 :黒ムツさん:2007/12/16(日) 07:58:48 ID:KcEQjkgEO
>>188
酷いとは思うが、粘着して犯人を叩き続けたいとは思わんなあ
所詮野良猫だもの

190 :黒ムツさん:2007/12/16(日) 08:50:40 ID:Pm7wbNpt0

ヘルプ アニマルズ
人か動物かという選択ではなく人へも動物へも優しい社会へ

動物虐待に人は心を痛めますが、本当に恐ろしいのは、動物たちの命の剥奪が、
私たちの経済や暮らしの中で当たり前に行なわれているということなのです。

http://www.all-creatures.org/ha/index.html

191 :黒ムツさん:2007/12/16(日) 12:10:19 ID:3a6+oTxy0
都市部の一部では高齢化で自分で野良猫の捕獲などできない猫害被害者のお年寄りが沢山います。
狂信的な猫愛好者の圧力で保健所が被害者宅に侵入する猫の捕獲はしてはくれませんので、
どうしても安易な方法を取らざるおえません。
それにお年寄りでなくても、わざわざ自分で捕獲器を購入やレンタルして猫を捕獲するなどの労力を
使うだなんてことをするでしょうか。

しかし、猫被害者の多くは猫の死を望むのでなく、猫の存在が疎ましいのです。
迷惑な猫がいなくなるのであるならば猫の死であろうが捕獲であろうがどちらでもかまわないません。
保健所の捕獲が猫にも猫害被害者にも最善な方法なのに、猫愛護者の愚行の為に捕獲という道が閉ざされ
死という駆除方法しか残されなくなってしまいました。

動物によって苦しめられている人が大勢いるのです。
動物に偏向した人たちに惑わされて、助ける対象を間違ってはいけません。
まずは人間同士が助け合いましょう。


192 :黒ムツさん:2007/12/16(日) 21:25:28 ID:efy7QnY00
駆除厨のもっとも情けないところは、
被害者面して正義感にアグラをかくという、愛誤の卑しさの縮小再生産なとこ。

193 :黒ムツさん:2007/12/16(日) 23:26:12 ID:RxGs0iUf0
そうやって自身を正当化する、必要にしろ殺すという後ろめたい行為を誤魔化す
ことをするかしないかが駆除厨と虐オタの境目のような気もする
愛誤は虐オタの領域かな
自分の価値観しか見えていないし

194 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 10:12:07 ID:8hqdFPFX0
>>188
自分ちの猫を殺されたわけでもないのに、
その名前を出せば何か代弁したように錯覚していい気になってる愛誤は
心底バカだと思う。

で、おまえは、こげんたのことどう思う?

195 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 10:14:04 ID:8hqdFPFX0
あげとこう。愛護が来ないとつまらん。

196 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 12:52:44 ID:QySNQM300
191 名前: 黒ムツさん [sage] 投稿日: 2007/12/16(日) 12:10:19 ID:3a6+oTxy0
都市部の一部では高齢化で自分で野良猫の捕獲などできない猫害被害者のお年寄りが沢山います。
狂信的な猫愛好者の圧力で保健所が被害者宅に侵入する猫の捕獲はしてはくれませんので、
どうしても安易な方法を取らざるおえません。
それにお年寄りでなくても、わざわざ自分で捕獲器を購入やレンタルして猫を捕獲するなどの労力を
使うだなんてことをするでしょうか。

しかし、猫被害者の多くは猫の死を望むのでなく、猫の存在が疎ましいのです。
迷惑な猫がいなくなるのであるならば猫の死であろうが捕獲であろうがどちらでもかまわないません。
保健所の捕獲が猫にも猫害被害者にも最善な方法なのに、猫愛護者の愚行の為に捕獲という道が閉ざされ
死という駆除方法しか残されなくなってしまいました。

動物によって苦しめられている人が大勢いるのです。
動物に偏向した人たちに惑わされて、助ける対象を間違ってはいけません。
まずは人間同士が助け合いましょう。


197 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 13:01:10 ID:VDGQgdcB0
>>196
>>191-193
>被害者面して正義感にアグラをかく
>後ろめたい行為を誤魔化す

その裏側に、狡猾で冷酷な残虐性が透けて見えるね。


あと、ココ変だよ...
>どうしても安易な方法を取らざるおえません。

198 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 13:56:54 ID:20WrdJyQO
いつまでも松○に死ねと罵ったり執拗に社会から抹殺しようとする自分の心の中に
残虐性があるのに気が付かないのかね、愛誤は


199 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 15:27:10 ID:ukCrXG+pO
>>197
あなたも自身の支配欲求や残虐性を、
立場の弱い人=駆除人を詰ることで満足させているんじゃない?
他人事みたいに言ってるけどさ


200 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 16:12:36 ID:hgrNsS0+0
>>199
「駆除人と称する虐待者」(こうフル表記させてもらう)は「立場の弱い人」ではないよ。
自分の虐待をなにかまっとうな理由があるかのごとく見せかけるために、「立場の弱い人」を利用している。
これが狡猾だと言っているの。
本当に苦しんでいる人の存在を平気で踏み台にするのは冷酷なことだしね。

おれ自身に残虐性がまるでないとは思わないよ、というより誰にでもあるものでしょ。
それを適切にコントロールできずに表面化してしまう時に問題が起こる。
普通の人は成長の過程でそのやり方を自然に身につけて社会生活に不都合がないようになるわけだが、
自分の心の内側だけでコントロールできない人や、バランスを崩してそういう状態になってしまった人のために、
いろんな社会的規制(たとえば法律、たとえば公衆道徳、たとえば2ちゃんで叩かれる)があるんだと思う。

201 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 18:15:33 ID:QSx5vd5j0
>いつまでも松○に死ねと罵ったり執拗に社会から抹殺しようとする自分の心の中に残虐性がある

それはよく感じる
相手が犯罪者だからと割り切ると簡単にタガが外れるんだよな
一度ターゲットにした相手には刑期を終えようが関係無くなる
やつらには飽くなき欲望を満たす餌食に過ぎないからな

202 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 18:41:21 ID:hgrNsS0+0
虐待を責める愛誤の発言のほうが、ずっと残虐な内容だもんな。
猫にかぎらないだろうが、1種類の動物だけを極端にかわいがる性癖は
ほかの動物や人間に対する配慮の欠落とカップルみたいだね。

203 :黒ムツさん:2007/12/17(月) 21:46:16 ID:ukCrXG+pO
>>200
そういう意味か
それなら「狡猾で冷酷」ってのは納得


204 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 01:39:02 ID:fyEIpY4TO
>>202
ここの虐ヲタ達が執拗に猫を嫌い虐待の標的にしてるから愛誤も猫の話にしかならないだけで、実際は猫に限らず生き物好きな人の方が多い気がするけど
愛誤が猫だけが好きなんてどこから判断したんだ?

205 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 03:33:25 ID:uItYGKtD0
>>204
愛誤not愛護。その中でも>>201に書かれているようなやつらのことだよ?
むしろ、分け隔てなくいろんな動物に愛情を持っていて人付き合いもうまくいっているのか
聞き返したい。

あと、猫好きの人がこれを見た感想を知りたいな。
猫の行動についてではなくて、見ながらどんな感情を抱いたか。
http://www.youtube.com/watch?v=yT8fjJRIFjg

206 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 03:46:13 ID:yneNPtja0
猫って残酷なとこあるんだなぁと思った。でも俺は猫好きだし、あのネズミちゃんも好きだ。
あんたはどんな感想を待ってたの?この感想も矛盾してるとか言いたいんだろ。

動物の本能には客観的に見て残酷な部分がある。子殺しをする動物は結構いるしね。
虐オタ君はすぐこんな事実を持ち出して、愛誤愛誤って騒ぐけど、いったい何が言いたいのかね。


207 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 06:17:39 ID:1MvFom1M0
ヤンバルクイナやアマミノクロウサギが絶滅してもいいからネコ殺すな、と主張するような
奴らが生き物好き? ありえないな。

あの動画は本気で腹が立つ。
10秒もあれば殺せるような相手を4分以上もかけていたぶり殺すなんて、本能とかって話
じゃないし、ハムスターの命をなんとも思ってないバカ飼い主にも腹が立つ。

208 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 06:46:28 ID:dIHyW9PkO
>>204
動物愛護センターとか野良犬助ける余裕が自分にはないけど、自分の飼い犬と
近所の猫に精一杯愛情注ぐ事にするよ。


こう言うとこ。

209 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 08:11:07 ID:DBco2OUJO
野良犬助ける余裕が無いって、どんだけギリギリの生活なんだよw
せいぜいかかっても一匹月一万ぐらいだろ?その余裕すらないとかwww


本当は余裕はあるけど意欲がないだけだろうに、物は言い様だな。

210 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 09:36:38 ID:kYsDBcV40
動物を偏愛する人たちに何を言っても動物害の被害者の苦痛は届きません。
彼らにとってあくまでも動物が被害者であり、人間が加害者だと妄信しているのですから。
野良猫害がこれだけ進行していても、野良猫を被害者に仕立て上げて野良猫害で苦しむ人たちを嘲罵するのです。

しかし、それもできなくなるでしょう。
世間の価値観が彼らの偏向的な価値観に同調しなくなっているのですから。
救済するべきなのは野良猫などではなく野良猫の害で迷惑している人たちだと。

人間は動物を管理しなくてはなりません。
増えすぎた動物は例え残酷に感じても駆除し頭数を減らさなくてはいけません。
ましてや野良猫は野生動物などではなく、管理を放棄した人間によって増やされた動物です。
そのような動物は適切に駆除しなくていはいけないことを、動物を偏愛する人たちには理解できないのでしょう。


211 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 09:39:36 ID:X6nkSUxe0
オーストラリアでは、猫は絶滅危惧種を脅かす外来種なので、
ハンターによって狩られています。
猫皮の帽子がおしゃれだった。

212 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 11:16:51 ID:yri8crmx0
オーストラリア政府GJ!

でももっとも絶滅危惧のアボリジニーを殺してる最悪の外来種は、白人だよな。

213 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 13:39:40 ID:8a5E8zxl0
>>206
矛盾した感想だと自覚できる君は、バランス感覚のある安全な人だと思う。>>200

いろんな動物を飼ってる奴が知り合いにいるが、狩りをする=他の動物を殺したりその死体を持ってきたりする
ことを自慢げに話すのは、猫を飼っている奴だけなんだよね。
動画を撮っている奴も結果というか経過がこうなると知ってて楽しんで撮ってるんでしょ。
猫はその習性としてやっていることだから責めても仕方ないけど、
コレを楽しんで見たくせに、その感情を直視しない猫好きはちょっと気をつけたほうがいいんじゃないかな。

>>207
口直しにネズミ瞬殺動画どぞ(気の弱い人は見ないでね^^)
http://youtube.com/watch?v=8CL2hetqpfg

214 :黒ムツさん:2007/12/18(火) 22:22:32 ID:683Vy/nqO
>>206
そうかあ? じゃあキツネが仔ネコを狩ってる画像だったらどうよ
どっちも好きなんつって澄ましてられるかい?

215 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 02:11:12 ID:VOequgG70
たとえライオンが猫を襲っても驚かない。狩は野生動物にとって必要不可欠だから。
あのネズミも可哀相だとは思う。だけど、あの猫も本能に従っての行動だろう。
自分は動物愛護精神は持っているが猫オタでは無い。

216 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 12:18:39 ID:nJ779FHc0
>>215
>>214にはキツネとあるのに、より現実味のないライオンにすり替えて自分と関係ない話にするつもりなのかな。

まあ、住宅街みたいな場所でいちばん猫を捕食しているのはカラスでしょう。
カラスもよく見ると、真っ黒な羽がツヤツヤしていてつぶらな瞳の美しい鳥だよね。
とても頭が良く、飼えばなついてかわいいものらしい。

もしカラスを飼っている人が生き餌に猫を与えていたら何と言って声をかける?

217 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 16:55:19 ID:VOequgG70
別にすり替えなんてしてねーよ。いったい何が言いたいの???
カラスを飼ってる人はいるだろうが、猫を餌に与えてる人なんているわけ無いだろう。
もし、野良子猫がカラスに襲われてたらカラスを蹴散らすと思う。
これで満足ですか?

218 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 17:25:54 ID:MpjrA2Xf0
>>217
>自分は動物愛護精神は持っているが猫オタでは無い。
だとすると、
カラスは(その名の法律ではなく)君の心情において、愛護されるべき動物ではない?
野良子猫を保護(?)するのは猫ヲタでないならどんな理由で?
捕食中の動物を蹴散らすのは愛護精神にかなった行為である?

満足したいわけじゃなくて、理解したいんだ。
猫が好き、ほかの動物も好きと言い、命を大切にと主張する人が、実は自分の好きな動物とそうじゃないものとに
線引きをしていて、無意識のうちにその価値観を他人に押し付けているように感じているんでね。
まったく無頓着なのか、自覚があって誤摩化しているのか知りたいんですよ。

特に猫好きは、猫が加害する側の場合はその残虐性(と人間の目に映る性質)を大目に見るばかりか、
美点のひとつにカウントしさえするでしょ?

219 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 17:33:18 ID:v4EAcN0x0
>もし、野良子猫がカラスに襲われてたらカラスを蹴散らすと思う。

アンタは動物愛護の精神なんか持ってないよ
アンタはただの猫ヲタ

カラスだって生きるために子猫を襲うんだ
そういう自然の摂理を理解できなければ
動物愛護の精神なんてあるはずが無い

220 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 17:35:56 ID:v4EAcN0x0
仮に襲われてるのが弱い子供だから助けると言うのなら
カラスの雛が猫に襲われてたら猫を蹴散らす筈だけど
それはしないでしょ?

だから猫ヲタ

221 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 18:11:36 ID:bbfoDS87O
カラスだって必死に生きているのに。

猫ヲタは線引きか。

222 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 18:13:15 ID:VOequgG70
虐オタは屁理屈のオンパレードだね。
早く現実逃避はやめて現実社会に戻ってきなさい。

223 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 18:22:19 ID:wBpIvVHwO

ふむ、これは猫ヲタによる事実上の敗北宣言と受け取っておこう。

224 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 18:38:57 ID:2H9U9vt+0
屁理屈は>>222だろが

あのネズミって・・・シリアンハムスターじゃねぇか!
ネコのおもちゃにするために産まれてきたんじゃねぇ。
爬虫類、猛禽のエサ用のマウスならまだしもだ。あの動画はネコと飼い主に不快感を抱く方が
普通の感覚だ。

225 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 23:42:16 ID:gSoayhPyO
昔はダメだったけど、ライオンがシマウマ食うのもカラスが仔猫食うのも今は割り切って見られる様になったな
しかしこういう動物の残虐性と、最も高等な知能と情緒を持つ人間の残虐性を同居させるとはなあ
自分には猫やカラス程度の頭しかないと言うのか?

肉が食いたきゃ既にさばかれた肉がスーパーに売ってるし、普通はわざわざ動物殺したいなんて思わないよ


226 :黒ムツさん:2007/12/19(水) 23:48:16 ID:gSoayhPyO
>>224
それは対象となる動物が違うだけで、理屈では猫はカワイイから猫だけは殺すなと言ってるのと全く変わらないが
わざとか?

227 :黒ムツさん:2007/12/20(木) 01:13:59 ID:Z2IeSwpv0
あの動画も自分がその場に居たら止めさせると思う。キャットフード食べさせればいいわけだし。
ネズミの種類が問題でもないし。みんな安直に虐オタとか猫オタとか決め付けすぎだと思う。
結局>>225の意見に帰結する。

228 :黒ムツさん:2007/12/20(木) 02:33:28 ID:FHE15npj0
>>225
>しかしこういう動物の残虐性と、最も高等な知能と情緒を持つ人間の残虐性を同居させるとはなあ

同居というのは違わないか?
動物にあるのはたんなる本能に基づく習性であって、残虐とか柔和とかの性格付けは見る人間が勝手に行っているんだろ。
最も高等な知能と情緒を持つ人間だからこそ、自らの残虐性を他の生き物に投影することができる。
そして、「わざわざ動物殺したいなんて思わない」ことが良識として求められる時代において
「人間が殺す」代償行為として、例の動画のような「動物が殺す」ことを楽しむ趣向が生まれるんじゃないかな。

>>227
そうだね、レッテル貼りは結局細部を無視することになるから。
猫好きの中にも、猫の残虐性を好む人と、そうでなければもっと好きなのにな、と思ってる人がいるんだろうね。

229 :黒ムツさん:2007/12/20(木) 06:38:13 ID:c+im6vVKO
>>226
そうだよw
俺はネズミオタだもの

ネコオタみたいに、「かわいいから」ってだけの理由を人間性がどうのこうのって言い換
えたりはしませんがね

230 :黒ムツさん:2007/12/20(木) 19:37:07 ID:yNqxV2U1O
>>228
同居というのは、このスレ内において人間の残虐性に対して猫の残虐性を持ち出して同等に並べて議論している事を比喩しただけなんだが
現実世界の在り方を述べた訳じゃないんだが



231 :黒ムツさん:2007/12/20(木) 20:50:36 ID:8GTCiFu+0
とりあえず、>>228のレスが何を言いたいのかわからん
話の流れにおいて必要ない気がするんだが

>>230みたいな説明されなくてもわかるんだが


232 :黒ムツさん:2007/12/23(日) 04:27:28 ID:NOqtbj3j0
生き物として残虐性は、時には必要だと思う。

しかし、人間には理性が有るし、動物だって食べるために殺す。

それ以外、己の快楽を満たす為のみに他の生き物を殺すのは
頭の逝かれた人間という生物だけだろう。



233 :黒ムツさん:2007/12/23(日) 05:32:25 ID:oa1XM8Wm0
松原潤のような

234 :黒ムツさん:2007/12/23(日) 21:24:12 ID:5W+iydrR0
のような愛誤がいるらしい

235 :黒ムツさん:2007/12/24(月) 03:12:50 ID:HLrBKD0oO
>>232
喰わないのに殺す例は沢山あるが…猫とかライオンとか
明らかに弄んでいるのもある
それが残虐かどうかは主観だろうが

236 :黒ムツさん:2007/12/24(月) 03:19:07 ID:oyWI9JN1O
栗山龍についてはみんなどう感じるんだ?残虐?

237 :黒ムツさん:2007/12/25(火) 07:38:01 ID:j2LAXigD0
栗山龍ってだれ?

238 :黒ムツさん:2007/12/29(土) 22:22:09 ID:b/sed5X9O
>>236
あれは完全に性的にS
子宮破壊シリーズ見てみろ
気分悪くなるから


239 :黒ムツさん:2007/12/29(土) 23:09:39 ID:gQm/8pY00
>>235
どっちも人間社会での基準を持ち出すことがNG

不快感を与えてる側も、受ける側も
動物に対する一方的な脳内社会理論でしかない。
(個々の主観が違うのは当たり前)

広義の意味でな。

240 :黒ムツさん:2007/12/29(土) 23:35:19 ID:q0ru6RHX0
>>236
残虐だ。
松原より数倍生きてる価値ないよ

241 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 03:21:00 ID:tSr3P6/vO
まぁ肉食及び雑食で高等生物ほど残虐というか虐待を楽しんでいる例は多々ある
人間以外で実際に確認された例は俺が知る限り
猫、犬、猫科の肉食獣全般、猿、鯱だな
ただ人から見ての残虐に見えても動物の場合
・弱まった獲物に対して狩りの練習(自分とその子も)
・テリトリーがかぶる他種の子を狙う
・優性遺伝子を残す為の間引き(猿のみ)
という側面もあるらしいがな

純粋快楽で弱者を虐めるのは人だけじゃないのかね

242 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 03:57:27 ID:Q6vp/YamO
>>236
こんなとこで栗山の名を見るとは思わなかった

あいつは残虐とかの粋を超えてるよ!人間ではないと思う
動物虐待する奴と同等か、それ以上に鬼畜

ここの虐ヲタはこいつもアートとか必要悪とか言って許容するのかなあ?


243 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 04:00:58 ID:pxaruR1a0
http://www17.plala.or.jp/suigin/505swf01.swf

244 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 04:30:02 ID:YRDR8V6cO
>>242
栗山が必要悪なわけないだろw

245 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 13:33:23 ID:giygnMJB0
栗山ってだれ?
教えて

246 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 13:49:38 ID:9akqq4p5O
誰か絶望の扉か館か忘れたんですけどアドレス知ってるかたいたら教えていただけませんか(>_<)

247 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 14:20:17 ID:h6tiD8AS0
>>245
http://wiki.livedoor.jp/kobalos/d/%B7%AA%BB%B3%CE%B6

猫殺しと道楽AV作りが趣味の金髪キモ男。アメクロ二枚w所有

会長の栗山は「猫殺しが趣味」「車で轢き殺して遊ぶ」「最近作ったSMクラブでは猫殺しが体験できる」であると自社のホームページに書いたとの噂?

248 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 15:15:33 ID:giygnMJB0
栗山って基地外だね

249 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 15:37:25 ID:uk9GDrlLO
間違いなく超がつくほどの勝ち組だけどな

250 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 19:16:28 ID:VrxRYjg80
http://k.pic.to/qtg3

251 :黒ムツさん:2007/12/31(月) 20:34:01 ID:yoVa8xWx0
>>249
懲役18年食らったのに?w

252 :黒ムツさん:2008/01/01(火) 00:21:05 ID:4oRZMUTg0
>>247
それがマジなら、猫殺しは鬼畜犯罪、人間にも手を出す、のデータがひとつ増えるな
ますますただのジンクス的ポジションが確信に近づく…
虐ヲタピンチ!

253 :黒ムツさん:2008/01/01(火) 00:40:00 ID:jvXyaviXO
>>252
アホかwww
お前の論法は、テニスが趣味の奴が人殺したから
テニスやってるやつは危険!!って言ってるのと同じ。


元々異常者の栗山がたまたま猫嫌いだっただけさ。

254 :黒ムツさん:2008/01/01(火) 04:48:32 ID:wLkVKuYcO
>>253
猫嫌いだから猫殺すのが楽しい訳ではないと思います
テニスの様な趣味と猫虐待の趣味を同じ扱いなのはおかしいと思います
そして、猫殺しは既に異常者です
猫殺しの趣味のある人が人間に対しても恐ろしい事をするのはたまたまというレベルではないです
嘘だと思うなら調べて下さい

255 :黒ムツさん:2008/01/01(火) 06:56:42 ID:0l3cfJF2O
金持ちの異常者だからタチが悪いよな

256 :黒ムツさん:2008/01/01(火) 17:35:51 ID:wLkVKuYcO
>>255
マジそれは言える
普通の異常者なら猫で終わるか、人間に及んでもすぐ逮捕だけど
金持ちは自分の異常趣味の為に周りの人を動かせる上に、人間に手出しても金を積めば有罪ならなかったりする

257 :黒ムツさん:2008/01/01(火) 17:54:17 ID:XP+I0z7C0
栗山の猫殺しは結局噂の粋を出なかったんだけど、こいつの金の力があれば
隠れて猫殺しの体験出来るSMクラブぐらい作れそうだよな
情報もとは自社のホームページに書いてあったのがそうらしいけど
本当だったのだろうか・・・

まあでも、趣味を「虐待」と自ら公言して、あんなリアル虐待ビデオを売ってるメーカーの元会長だもんなw
ありえる話だから怖い

258 :黒ムツさん:2008/01/02(水) 12:29:04 ID:w5JliFGfO
まあ別に金なくても、野良猫なんてそこら中にいるからすぐ手に入るんじや。

259 :黒ムツさん:2008/01/03(木) 17:25:21 ID:I/9oUVk70
野良猫の入手経路じゃなくて、罪がバレても隠蔽できるのは金持ちってこと

てか、いま検索で調べたけど、栗山龍って本当に鬼畜だね
上にもあったけど、ここの虐ヲタ達はこいつをどう思うの?やっぱカリスマとして賛美するの?
虐ヲタの一人くらいこいつのビデオ観ててもおかしくないと思った
虐待文の中でもやり方が似てなくもないものもあるし

260 :黒ムツさん:2008/01/03(木) 18:38:18 ID:2X0/CVNsO
カリスマなわけないじゃん。人殺しだぞ?
むしろ愛誤のカリスマなんじゃない?
愛誤はすぐに人間に死ねとか殺したいとか言うし。
愛誤と栗山には似たような空気を感じる。

261 :黒ムツさん:2008/01/03(木) 18:56:46 ID:4ruKnSB00
>>259
この板にいる虐待ヲタ君は、心の中では羨ましいと思ってるんじゃないか?w
というか、ここの板の虐待ヲタが金持ってれば、いずれ猫だけではなく人間にも同じような鬼畜行為を
趣味としてやりそう

262 :黒ムツさん:2008/01/03(木) 23:21:48 ID:CbtyA5wq0
>>261
やるワケねーし、人間に対して死ね死ね言ってるのは愛誤の方が圧倒的に多いじゃん

263 :黒ムツさん:2008/01/04(金) 01:04:22 ID:NLx/iR0p0
>>262
人間に対してだけじゃないよ。

全国自治体における犬猫の殺処分数(平成17年度)

犬 132,238匹   飼い主などにより保健所に引き渡された数 75,143匹

猫 231,697匹   飼い主などにより保健所に引き渡された数 138,417匹


犬猫を殺す数も愛誤のが圧倒的に多いですw


264 :黒ムツさん:2008/01/05(土) 14:56:36 ID:pr5RQWBx0
一番犬猫殺してるのが犬猫好きってのも皮肉だよね
この現実を突きつけられると愛誤はだんまりかな?w

265 :黒ムツさん:2008/01/05(土) 18:16:37 ID:jvkvYEK00
愛護と愛誤を混同しないでもらいたい

266 :黒ムツさん:2008/01/05(土) 19:04:14 ID:78TqWhN2O
>>265
一緒さ。そんなことを言ってるお前に全ての心根が表れている。

267 :黒ムツさん:2008/01/05(土) 19:30:13 ID:q5vluPEN0
愛護=野良犬、猫の保護をして新しい飼い主を探したりする人たち

愛誤=そういう活動は面倒だからしないし、金ももったいないから提供しない。
   そのため暇なので大好き板で動物談義をしているだけでは飽き足らず
   わざわざ苦手板まで遠征して荒らしている人々。

268 :黒ムツさん:2008/01/05(土) 19:50:49 ID:MH0wAVTC0
>>267
上も十分愛誤だ

先住生物と外来種の区別ができて、生態系のバランスに気を配れる人が愛護
ネコかわいい〜 が行動の基本原則のヤツが愛誤

269 :黒ムツさん:2008/01/05(土) 20:06:03 ID:4QnFMw5xO
本当の愛護は極一部だろう
でも本当の愛護もいると思うが
1つ言えるのは2chに定期的に書き込んでる愛護はいないと言っていい
なぜなら本物の愛護なら匿名掲示板などで愛護談義をしてもほぼ無駄な行為って事を理解してるだろう
大好き板の殺処分関連スレの過疎りようをはある意味納得

270 :黒ムツさん:2008/01/05(土) 20:22:14 ID:rSF05zAL0
スレチだけどあえて愛誤の話題をすると、
感情を爆発出来てる2ちゃんで本性が出てしまう2ちゃん愛誤は、本物の愛護からしたらイメージダウンだし関わりたくないだろ

271 :黒ムツさん:2008/01/20(日) 14:51:44 ID:Lh17x4Gz0
ふぁ!

272 :黒ムツさん:2008/02/09(土) 10:00:34 ID:ih/GFQlA0



273 : 株価【37】 :2008/02/09(土) 10:00:37 ID:ovFsaYZH0 ?PLT(21151) 株主優待
レッテル貼りしかできねえ住民w
底が浅すぎるよね。

結局、自分が痛みを感じないで、
普段、虐げられているというストレスを解消したいだけw

こいつらは外歩くとき、地面しか見れない人間たちですw

274 :黒ムツさん:2008/02/09(土) 14:08:39 ID:2iMABmZyO
と、レッテル貼りをするバカ。

275 :黒ムツさん:2008/02/10(日) 18:19:44 ID:QwlgDvuOO
人間の本質は悪
みんな正直に生きれ

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