【文化】ジャポニスム第八十六面【世界の中の日本】

1 ：日出づる処の名無し：2008/05/05(月) 01:32:25 ID:fjMEV641

1 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 23:05:17 ID:NDL3ot5h
日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

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前スレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207404317/

363 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 01:21:09 ID:zzYF7uJw

>>359
日本人も自国語で理解したと言い切れない面はあるけどね。
日本語で抽象概念が表現できる以前の段階で漢字が入ってきたから
漢語で代用してしまって、日本語の発達が止まってしまった。

それでも旧植民地の国の多くが、旧宗主国の言葉を習わないと
高等学問が学べない状況に比べれば遥かにいい。
日下公人によれば旧宗主国の言葉で学ぶより日本語を習った方がいいらしいけどね。
何しろ世界中の文献が日本語に訳されてる。
他国ではありえないないであろう、日本の悪口を書いた本もいっぱいあるから、だそうだｗ

364 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 01:24:03 ID:+AlovoOT

>リッチャンハカワイイデスヨ

リッちゃん墓は良いですよ

365 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 04:11:39 ID:6meGlF+a

>>353
20年以上前、知り合いの男が「日本には韓国人が60万人いるのだから、標識に韓国語を書かなければいけない」
と力説していたのがいた。
彼はAという新聞社に就職した。実話。

366 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 04:16:19 ID:WelygLvQ

その”彼”は60万人の中の一人、とかいうオチじゃ無いだろうなｗ

367 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 06:48:14 ID:oeEEXKqV

>>365
彼がすでに死んでる事を祈ります

368 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 08:04:55 ID:fMxhyZG6

残念な事に彼以外のA社員も同じ考えだから、一匹くらいいなくなっても意味が無い。

369 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 09:31:54 ID:edHNE9xE

>>365
より完全かつ簡略な対処方法については教えてあげなかったのか？

370 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 09:54:36 ID:EbPj/dlW

>>363
> 漢語で代用してしまって、日本語の発達が止まってしまった。

あんた頭いいな。最近読んだ本に似たようなこと書いてあった。
ちなみにこれね。

漢字と日本人 (文春新書) (新書)
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%AB%98%E5%B3%B6-%E4%BF%8A%E7%94%B7/dp/4166601989

371 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 12:01:46 ID:o9l8nrlJ

>>363
>>370
> 漢語で代用してしまって、日本語の発達が止まってしまった

…この部分。すまん、高卒の俺にもわかるように、もう少し具体的な例を
ふくめて解説してくれません？

372 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 12:39:33 ID:u64289Gp

友達、信用、自分、山脈、河川
とかのちょっとだけ抽象度の高い概念を「やまとことば」で作らずに、読み方、書き方全部輸入しちゃったんだよ。
おかげで、ドイツ語みたいに無駄に長い言葉にならずにすんだという利点もあるけど
同音異義語が多くなった為、音だけでは意味が完全に把握できないというデメリットも生じた

373 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 14:06:43 ID:EH8XnWjV

モンゴル語がそんな漢字だけど・・・と、外語大でモンゴル語を専攻した
司馬遼太郎がエッセイで書いてた

374 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 15:16:51 ID:tz3SN/2U

昨今のコンピューター関連語句を日本語化して欲しいなぁ〜。

375 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 15:17:33 ID:JfNAOHCn

>>370
いや、頭悪すぎだろｗｗ
｢日本は開国して西洋文明を受け入れた為に、独自文化の発達が止まった｣
そう言ってるようなもんだろ、漢字の無い日本語、鎖国状態の日本を想像してみろ
発達が止まったんじゃなく、日本語が進化したというべきだろ

376 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 15:22:07 ID:PPo6rj+b

和製漢語はあの時代の日本人だから出来ただろうな。漢文の素養と
西洋の概念を組み合わせるセンスは並大抵のものじゃない。

377 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 16:24:52 ID:0FY+DxyS

幕末〜明治の期間は芸術にしろ文学にしろパワーがあふれてる。
あの時期の日本画なんて、無名の作品でも迫力が違うからな〜。

378 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 16:57:02 ID:RHpluprG

>>374
インストール＝導入
ですねわかります

379 ：黒崎恵：2008/05/20(火) 16:58:06 ID:9oBNYkKq

380 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 17:05:10 ID:4YWtIRvx

インサート＝挿入
ですねわかります

381 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 18:36:59 ID:mIoOGh45

同音異義語が多くなったのは、長い時間がたって音が単純化した結果、そうなっただけで、
漢字そのものに原因があるわけじゃないと思う。昔の中国語では音が同じ漢字ってあまり多くないし。

382 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 18:39:06 ID:QaAhCE/T

インターネット＝電脳網
２ちゃんねる＝便所落書き
ユーツーブ＝お前が管

383 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 19:26:09 ID:aJBxJC8Q

>>370
漢語で代用ってｗ　そもそも欧米も概念の発達は押し並べてラテン・ギリシア語由来のモノが
如何に多い事か・・・・・・・・
これは表意文字、表音文字云々ではなく、逆に新しい概念の導入と捉えるべきだろう。
日本語の発達が止まってしまった、って？　逆に漢語という外来語要素を日本語に導入したと見るのが
正しいだろう。　お隣の某半島みたく、既存の言葉を全て捨ててしまって（発音を）外来語一本にしたのとは
訳が違うのだが。

384 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 19:37:04 ID:3+U1LNgt

ひよったのだろ

385 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 19:44:46 ID:gb5WSHPh

この辺は『言葉』というものの意味をより確実性を持って検証するという
精神を持つか否か、という人間性で分岐するな。LOVEを愛と訳することを
良しとするか否か、というレベルの。

386 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 20:12:04 ID:eN+3lzWC

>>372
>友達、信用、自分、山脈、河川
>とかのちょっとだけ抽象度の高い概念を「やまとことば」で作らずに、
>読み方、書き方全部輸入しちゃったんだよ。
これ本当？
それぞれの語源をよく知らないけど「友達」の「とも」も「だち」も
大和言葉じゃないの？　「友」の音読みは「ゆう」でしょ？
「信用」もうろ覚えだけど、以前からあった熟語を明治になってから
新たに今使われている意味で使うようになった狭義の和製漢語じゃ
なかったっけ？
それから「河川」が抽象度が高いのって不思議な感じがする。
確かに中国語の「河」と「川」を合わせて「かわ」全般を示す言葉に
したんだろうけど大和言葉では、区別がなかっただけで、「かわ」と
言えば、具体的な川も抽象的な河川も両方表せるのじゃないのかな？
なんか例が良くないので納得できない意見でした。
孔子が挙げた徳目の、仁、義、礼、智、信、忠などを例に挙げれば
いいのにと思った。

387 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 20:18:46 ID:WSPzOwLM

>>386
出鱈目書きなぐってる奴に大真面目に相手しなくても。

388 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 20:45:34 ID:9lfJvUwP

>>365
>「日本には韓国人が60万人いるのだから、標識に韓国語を書かなければいけない」

しかし、残念ながら日本に住む６０万人の韓国人（韓国人＆朝鮮籍？）は韓国語が読めない
ので意味が無かったりする。

389 ：388：2008/05/20(火) 20:49:31 ID:9lfJvUwP

「日本には日本語しか話せない）韓国人と朝鮮籍（が60万人いるのだから、（韓国と北朝鮮
は）標識に日本語を書かなければいけない。

と言う主張の方がよほど役に立つんではなかろうか？

390 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 21:15:13 ID:eN+3lzWC

>>387
確かに…

391 ：365：2008/05/20(火) 21:26:46 ID:SjrAsOt/

>>369
当時私は高校生でネットも知らず、当然それらの問題には無知だったので、
「ふーん」と聞いていただけだった。
でも20年以上経った今も覚えてるってことは、何か不穏な物を感じてたのかもしれない。
ちなみに彼は、完全に日本人。今も存命、A社勤務中。

>>388
そう言えば知り合いの3世も韓国語を理解出来るのは1世の人だけだと言ってた。

392 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 21:43:33 ID:pFFGvare

犯罪者の利便性のために標識ふやしてやるのだからなｗ
そりゃ半島から喜んで犯罪者がやってくるはずだｗ

393 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 22:05:52 ID:cF9K8Ukt

【観光】 ハローキティ、日本観光広報大使に任命〜中国・香港で日本ＰＲ−国交省[05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211288558/

394 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 22:22:44 ID:3+U1LNgt

そのうち、長者番付もハングルになるかもな。
住所付きでw

395 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 22:25:54 ID:cF9K8Ukt

【芸能】 ハローキティ、「チャングム」「冬のソナタ」など韓流ドラマ連合軍に訴えられる〜商標権侵害[05/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211289903/

396 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 22:43:24 ID:mIoOGh45

達の「ダチ」は音読み「タツ」の変形

397 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 23:06:01 ID:0qunSFrQ

>>374
日本語化されている最新IT用語

仮想現実
公開鍵暗号
移動体通信
平均故障間隔
遠隔病理診断
供給連鎖管理
禁則処理
認証局
電荷結合素子
協定世界時
名前解決
流体動圧軸受
付加価値再販業者
汎用京速計算機
中間階調応答速度
企業資源計画
基幹回線網
無停電電源装置
負荷分散装置
電力線搬送通信
自己解凍書庫
奇偶検査
非可逆圧縮
巡回冗長検査
構築子
分岐予測
最高情報責任者
差動位相偏移変調
御財布携帯

398 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 23:07:04 ID:1jm4w3vu

>>397
かっこいいな

399 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 23:17:09 ID:Z1DsrYmR

携帯はミスったかも知れんが、もうしょうがないな。

400 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 23:24:50 ID://jJG074

>>388
でもその主張を無批判に聞いてしまい都心では駅名表記などでハングルがあふれてたりする。
或いは、ノイジーマイノリティ対策かもしれないが。

401 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 23:32:48 ID:eWad7vjx

撚対線とか最初分からなかったなぁｗ

402 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 23:34:41 ID:3+U1LNgt

ノイジーなんたらってカッコいいなw
チョンのクレーマーだろw

403 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 00:16:36 ID:Yf7BgdEY

活線挿抜

404 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 00:25:42 ID:8A4SOL8R

ニューロマンサーの世界だなあ

405 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 00:25:50 ID:3MUeUOk8

家族法で「親しまない」って言い回しがよく出るけど
これはドイツ語の直訳で本来的な日本語表現では
ないそうな。鍛冶先生が言ってた。

406 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 00:49:28 ID:VCInNNHH

>>397
日本語化というか英語に漢字熟語を当てた風に見えるなぁ
バーチャルリアリティを仮想現実じゃなくて、あたらしい言葉で作って欲しいなぁ
電作質とか夢創感とかへんてこでいいから…

407 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 01:12:33 ID:vwLcI17d

じゃあ、コンピューターは情報を生み出すから
発情機でどうだ？

408 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 01:18:17 ID:aigCqjSQ

零壱記箱で

409 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 02:21:38 ID:uolCDQiq

>>407
コンピュータは情報処理はするが創造はしないだろ。
情報を生み出すのは人間の脳だ。

故に、脳は発情器官・・・・・・合ってるのか。

410 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 02:38:59 ID:ZO5GczQV

>>406
俺も同じ事思ったな
イマイチ情緒がない

411 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 02:45:11 ID:uolCDQiq

電脳射精遊戯：エロゲ

412 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 03:52:56 ID:TQTra0zM

マウス：ぼんじけ
キーボード：はたり