【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７０次資料

1 ：日出づる処の名無し：2008/04/26(土) 10:48:44 ID:y1QJMZYM

ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、肯定派のスレを立ててやったぞ。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207122807/
>>926 名前：左翼ん ◆PDzqWniYxQ [] 投稿日：2008/04/25(金) 20:13:52 ID:xIYxPqHh
>ｱﾎｺﾃお笑い３馬鹿トリオはもう出てこれんでしょう。
>なんせ過去のデタラメ発言は全部保存されてるわけだから、何言ってもケチョンケチョンにバカにされていつも涙目で退散っつー感じだったしな。
>今は名無しでちょろちょろしてんじゃねーの？

ここまでケチョンケチョンに言われて、肯定派は悔しくないのかな？（藁
南京大虐殺は無かった！！（藁
さあさあ、ｱﾎｺﾃお笑い３馬鹿トリオはリベンジできるか？（藁

693 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 20:43:35 ID:7uJJ5xVD

>>692
まともな、在日は自分が在日だとゆうことを極力隠す。
子供も、日本の学校に入れる。民団や、総連とはかかわりを持たない。
参政権も要りません。本国(韓国)での選挙権すら認められてないのに
他国での選挙権もらってもね、本国での選挙権のほうが先でしょうと考える。
まともじゃない、在日は朝鮮学校とか行かせる。
民団や総連などと率先して付き合う。
何かと、差別だ、弾圧だと騒ぎ立てる、地方参政権よこせとわめく。
マスコミにでるのは、まともじゃない人ばかりだしね。
帰化に対しては、それ、間違いだよ。本籍地(韓国)の戸籍謄本があれば十分。
民団か、領事館経由で戸籍は取れる。向こうに行く必要はない。
後の書類は、日本で作成できる。翻訳つけないといけないけどね。
本当は本国に除籍届けを出さないといけないんだけど、ほとんどの人
気化した人は出さない。韓国と日本の二重国籍にしているよ。
難しいのは北朝鮮籍の人達だけど、在日のほとんどが韓国籍。

694 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 20:48:58 ID:7uJJ5xVD

やまんば、変わったな。
初期の書き込みと今の書き込みとで言い回しなどぜんぜん違う。
いったい何人のやまんばがいるんだ？

695 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/18(日) 20:55:21 ID:vsM/fc1Q

>>687
>やまんばは在日庇うの必死だよな、やはり彼も棄民なのかな

別に在日だけをかばっているわけじゃないよ。普通の日本人を庇っているのでもある。

日本国政府は、世界人権宣言及び国際人権規約を承認しているので（人権規約の一部は保留）
在日外国人の諸権利を、明確な理由を明示する事無く、恣意的に制限したり奪ったりする事は
できない、という事だよ。
http://homepage2.nifty.com/jinkenken/jinken.html
この国際法によって、同時に外国における日本人の諸権利も保護されている。

つまり法の下での平等原則ということだな。日本が国内において一方的にこの規則を蹂躙すれば、
海外に居住する日本人の諸権利が守られる保証もなくなるという事だ。

これ常識ね。
こんな常識も知らないで、ウヨ厨くんらは中国政府によるチベット人弾圧を非難しているのかな？
ダブルスタンダードは、国際社会では通用しないのよ。（藁

696 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/18(日) 20:56:55 ID:vsM/fc1Q

>>694
私は初期からのやまんばですが、何かご不審でも？？（藁

697 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 21:12:26 ID:7kRSCNkY

>>692
>別に日本人全員とまでは言わないが、別に在日韓国人の知り合いなんて普通でしょ。
>大学とか職場とかで、まずあり得ないと思ってる人は、差別意識が潜在的にあるんじゃない？

差別とかうんぬんではなく、通常の生活をしていて、出会う相手が在日かどうかが分からない。
何故に分からないかは、言わなくても分かると思うが。

>詳しく聞いたわけじゃないけど、向こうの本籍地に行って
>なんか色々やらなきゃいけないんだが、その“色々”が大変なのと
>家庭の事情で難しいとゆーとった。

だから、帰化に手続きが必要なのは当然。
それに、家庭の事情云々は、あくまで在日の都合であるわけで。

698 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 21:21:32 ID:IagiAO9K

やまんばと言えば人をとって食う妖怪だな。
人を騙す時は振売の徒に化けるという。
つまりやまんばが言っていることはプロパガンダという事だなw

699 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 21:27:30 ID:ymXaUGbI

>>695
韓国人は韓国で暮らすのが自然なことですよ、それが人権侵害とはおかしなことを言うね
あなたの説では日本人と一緒にいると韓国人がおかしくなるそうだからね
韓国人は追い出されるんじゃなくて本国に逃げるんですよ

700 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/18(日) 21:33:08 ID:vsM/fc1Q

>>697
>何故に分からないかは、言わなくても分かると思うが。

中国では文化大革命の頃、残留日本人孤児は出自が地域社会でバレると、日本鬼子とか言われて
いじめや差別的待遇や時には暴力すら受けるので、多くの日本人孤児がその出自を隠してひっそり暮らしていたらしい。

君が言外に言いたい事は、いまの在日の多くも日本では同じ様な状況に置かれて暮らしている、という事だね。

701 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 21:37:59 ID:ymXaUGbI

>>700
在日は終戦直後には簡単に帰国できたはずだが、事実8割の朝鮮人は帰国し残りは自分の意志で残留したんだよな
他には朝鮮戦争時に難民として日本に逃げてきた奴らも大量にいる
中国残留孤児と境遇が一緒だとは片腹痛いわ

702 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 21:40:21 ID:7uJJ5xVD

>>695
在日は別に差別されてないよ。そう思ってるのは一部の総連系の人だけ。
民団系なんて、会員がいなくなって、まともな運営ができないくらいに
弱体化してるよ。二世、三世なんてほとんど入ってないんじゃないかな。
民団が必要になる時は本国から戸籍をとる時か、パスポートの発行くらい、
パスポートは領事館に直接行けば発行してもらえるけどね。
問題は、朝鮮学校に子供を行かせるような在日と在日一世だけ。
日本人と同じ権利をもらってるよ、ないのは参政権くらいだ。
北朝鮮は中国の傀儡政権だから味方するのはわかるけど、
韓国まで巻き込まないでほしいね。在日を差別してるのは
韓国、北朝鮮に住んでいる人達のほうが、えげつない差別をするよ。
何か言うと、裏切り者とかいって食って掛かってくるからね。

703 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/18(日) 21:50:19 ID:vsM/fc1Q

>>699
>あなたの説では日本人と一緒にいると韓国人がおかしくなるそうだからね

私が言ったのは、韓国が無理矢理日本と合併させらた植民地時代の話だけどね。
なんたって、あの頃は、韓国人が日本人になる様に強要されたのだから、そりゃ
（貴方たちの好きな言葉でいえば）「アイデンティティ」を見失って凶暴にもなりますわな。
まあ、さし当たってそれは軍隊という特殊な組織の中での話に限定させて戴きますが・・・。（藁

そういうば、この辺の話は一年前にもやった事を思い出した。
（話題がループしているｗｗ）

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】59次資料

>>697 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/06/13(水) 23:46:17 ID:9fHM+QKi
>>695
>つまり韓国軍は、日本軍が中国大陸でやっと同じ事を（小規模ながら）、ベトナムでやったという事だね。
>了解しました。(藁

>当時の韓国軍の頭目である朴正煕は、元々は日本の士官学校出だから、ゲリラ掃蕩作戦では
>一般民間人を殺しても当然との教育を受けていたに違いない。（藁

>朴正煕の後を次いだ全斗煥も、光州事件で自国の一般市民の大虐殺を実行した悪党で有名だが、
>どうやら日本的軍隊教育の血統は争えないようだ。（藁

704 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 22:01:09 ID:auPvbcrU

質問します。　例の速報＋で騒いでいる
神奈川県在住の岡崎俊一さんは14日、
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）に足を運び、
父親の堀越文夫さんが中国侵略戦争中に残した白黒写真100枚余りと戦時中の勲章を自らが寄贈した。
うち、一部の写真は旧日本軍の兵士による南京大虐殺の現場を自らが撮影し保存してきた真実の記録で、
旧日本軍の大虐殺を確証する動かぬ証拠がまた新たに発見されたことになる。
専門家はこれらの写真の史料的価値は非常に高いと検証する。（編集KA）
http://www.people.ne.jp/a/46a46a3041234eed9ec85b162e6d7b10
http://www.people.ne.jp/img/a5baffe34646453793f158f338e65a2a

↑この件の記事の文中にある父親の堀越文夫とは↓
山田支隊・歩兵第６５連隊本隊　堀越文夫　伍長（本部通信班）の事だろうが、このリンク先の陣中日記（１２月１４・１５日）
前後の写真で大虐殺の証拠とみなせるだろうか？　２点程度しか写っていないのだがほかの写真見られるなら場所ぷりいず！

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada.html

堀越文男　陣中日記
歩兵第６５連隊本部通信班（有線分隊長）・編成　伍長
十二月十四日
　未明油座君支那の工兵大尉を一人とらへ来る。
　年、二十五才なりと、Ｒ本部は五時出発、吾は第五有線班の撤収をまちて八時半出発。
　午後一時四十分敗残兵一人を銃殺。
　敵の銃をひろひて撃てるものなり。
　第一大隊は一万四千余人の捕虜を道上にカンシしあり（午前）。天気よし、彼の工兵大尉に車をひかせて南京へ向かふ、鹵獲銃は道路に打ちくだく。
　 一丘をこえて南京の城壁目（間）近に見ゆ。
　城壁一千米手前にて彼の工兵大尉を切る、沈着従容たり、時午後四時也。
　午後五時半、Ｒ本部に至るも、本部未着六時四十分頃着す。
十二月十五日
　午前九時朝食、十時頃より×××伍長と二人して徴撥（発）に出かける、何もなし、唐詩三百首、一冊を得てかへる、すでに五時なり。
　揚子江岸に捕虜の銃殺を見る、三四十名づつ一度に行ふものなり。　　

705 ：７０４：2008/05/18(日) 22:05:02 ID:auPvbcrU

陣中日記に、　第一大隊は一万四千余人の捕虜を道上にカンシしあり（午前）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
このカンシしあり（午前）とはどういう意味だろうか？

なお岡崎俊一氏の父、堀越文夫氏が所属していた山田支隊のほかの人員の陣中日記は

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/66i.html#hhorikosi

で読める。　議論のたたき台としてまずは一読してから発言されたし。

706 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 22:13:35 ID:pNUzLPUG

>>704　南京スレでやってね。

707 ：７４：2008/05/18(日) 22:20:22 ID:auPvbcrU

ここ南京スレでしょ

708 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 22:20:50 ID:Edc5gx8m

>>705
護送したって意味じゃない？
失礼な表現になるが、日本は今ほど、義務教育が発達してなかったので
当時大人でも、国語力に問題があった。後は、文章の校正作業が
多忙でできなかったのと、表現を簡略化したりしてると思う。
「道上にて監視せり」「監視したり」「監視があり」「監視し、あり」のどれかとか
どちらにせよ、誤字が無くても、意味が通りづらい文章になってる気がする。

まあ、ちょっと自信ない、分からん。

709 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 22:29:55 ID:pNUzLPUG

>>707　違うよ。
ここはコテハンやまんばのすれ。

南京スレはここ。
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】75次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209883266/l50

710 ：704：2008/05/18(日) 22:31:48 ID:auPvbcrU

>>708
ああ、なるほど。了解しました。
いずれにせよ、カンシ＝捕虜を監視の類の発言でしょうね・・・。

いずれにせよ、件の写真撮影者？は山田支隊・歩兵第６５連隊本隊　堀越文夫　伍長でほぼ間違いないとおもいます。

個人的に多少解せないのは、名字が異なる岡崎氏（婿養子か、女系の直系のお孫さんでしょうか？）がいきなり南京大屠殺記念館に
持ち込んだ経緯ですね・・・。

何も中国にもっていかずとも、日本国内でも公開できるんじゃないかというのが一つと、毎年の反日キャンペーンですと、
８月になりますよね。　邪推になりますが、四川大地震で被災者救出や復興が進まず、共産党に批判が向けられている事実と
無縁でないような気もします。

さて・・・政治的背景と共にこの写真１００点以上あるらしいのですが、ほかの写真を見られるサイトや記事がどこかにないでしょうか？

あまりにサンプルが好きな過ぎて、（この写真に関しての件の）肯定も否定もいたしかねるなというのがまず手始めにあります・・・。

711 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 22:32:28 ID:auPvbcrU

>>709
２つあるのか。

じゃあそっちでも同様の記事を紹介してみる。

712 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 22:36:38 ID:pNUzLPUG

>>711　いや、まぁ、正確には4つくらいある、けど、

向こうの方が人口多いから、

いろんな意見が返って来るのではないかと・・・。

＞じゃあそっちでも同様の記事を紹介してみる。

是非、そうしてみてください。

713 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/18(日) 23:23:30 ID:vsM/fc1Q

>>710
>何も中国にもっていかずとも、日本国内でも公開できるんじゃないかというのが一つと、

日本国内だと何かと右翼などの妨害・脅迫活動なども予想されるでしょうから

>毎年の反日キャンペーンですと、８月になりますよね。　邪推になりますが、四川大地震で被災者救出や復興が進まず、
>共産党に批判が向けられている事実と無縁でないような気もします。

まあそれは勘ぐりすぎでしょうねえ。別に日本人が南京大虐殺の史料を中国側に提供しても、四川大地震で共産党政府が
責任逃れの材料に使えるとも思えませんがねえ。（藁

＞あまりにサンプルが好きな（少な？）過ぎて、（この写真に関しての件の）肯定も否定もいたしかねるなというのがまず手始めにあります・・・。

とにかくサンプルが不鮮明で、今の段階ではどうにも解釈しようがありませんねえ。

714 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 23:26:44 ID:Edc5gx8m

核心氏もダンボール数箱分の資料があるが、中国に寄贈するつもりとか言ってた。

715 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/18(日) 23:41:16 ID:vsM/fc1Q

>>714
とに角日本に置いておくと危ない。証拠隠滅したい動機を持つ人達がウヨウヨいるからね。（藁

716 ：７０４：2008/05/19(月) 00:02:09 ID:auPvbcrU

＞＞７１３
陰謀史観になっちゃうかもしれないけど、温首相と、胡主席まで陣頭指揮して
遅々としてすすまない災害への批判そらしに虐殺カード使う線はないかな？
毎年の靖国に絡んだ反日キャンペーンだったら、５月は時期が早すぎるような気も
するんだよね・・・・


>>715
情報統制しているあちらさんならともかくも、日本じゃ証拠隠滅は難しいのでは。


まあ、何にせよもうちょっと情報（というかサンプルが少なすぎ）がもっとほしいんですよね。

誰かこの資料関係の写真がうｐされているのみつけたらここにハリコよろしくです。

717 ：７０４：2008/05/19(月) 00:03:13 ID:dt4RRc+M

>>714
中国に寄贈する前に、日本で公開しても良さそうなものだが。

718 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 00:10:45 ID:9WzXcYjp

>>715
強制連行の生き証人を日本に置いておくのは危険だから回収した方が良いよ
南京の証人とかも全部中国に避難させなくちゃいかんね

719 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 00:16:03 ID:cnpIJn7t

>>717
専門家、アマチュア研究家のために、残して置いてくれると嬉しい。
と前レスを返した事がある。

720 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 00:23:21 ID:cnpIJn7t

>>715-717
以前、こんな書き込みをしたことがあるんだが
誰も反論を試みたり、仮説を提示してはくれなかった…。

454 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2008/04/13(日) 17:08:55 ID:zlC1sXv0
多少パラノイアチックな主張だとは自分でも思うが
幕府山事件に関しては、山田支隊関係者が故意に隠してた可能性があるぞ。
上海派遣軍参謀副長上村利道大佐が日誌で山田支隊の行なった事について
「下手なことをやったもの」と記してる。
（もっとも、“下手なこと”が何を指してるのかは微妙で、捕虜に抵抗されるとは、下手なことをやったものだという意味にも取れる）

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
柳沼和也陣中日記　十二月十七日分　167P　『』は引用者によるもの
> 　夜は第二小隊が捕虜を殺すために行く、
> 兵半円形にしてにして機関銃や軽機で逝ったと、
> 『其の事についてはあまり書かれない。』
> 　一団七千余人揚子江に露と消ゆるようなことも語っていた。
「其の事についてはあまり書かれない。」とはどういう意味なんだろうか？
ただ単に、情報が少なく、詳細を知らないので、書くことができない。という意味にも取れるが…
新妻富雄陣中日記(178P)では、12月16日の日記そのものが抹消され
ただ、「青天」とだけある。その上に12月17日〜20日の部分は破棄されているようだ。
単に元々、新妻富雄陣中日記は保存状態が悪いようなので、
紙が劣化して、たまたま該当部分が紛失しただけかもしれないが。

721 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 00:23:36 ID:cnpIJn7t

455 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2008/04/13(日) 17:09:09 ID:zlC1sXv0
両角手記と栗原証言は捕虜の数が違うだけで、基本的には同じ事を目撃してて
それぞれによって解釈が違うだけだ。みたいな論を見るが
栗原証言や新証言集と両角手記、戦史叢書等を比較すると、渡河攻撃と誤認されて
起こったはずの戦闘行為に、気付いていなかった下級兵士が居ることになり、明らかに不自然。
栗原証言にある、死体を焼却して、生存者を銃剣で刺してまわったてのも、戦闘後の行動として変。

当時の朝日新聞の報道に加え、山田日記、飯沼日記にある
約1万5千名（正確には1万4777名と考えられる）はそれなりに信憑性がある。
個人的な考えとしては、捕虜の大量逃亡があったとは思うんだが
いきなりそれが1000〜2000名に減るのは不自然。

幕府山事件については
「元々史料が少なく、どんな事件だったのか分からない」
という近代史研究学上での謎以外に
・両角手記が正しいとしたら、なぜ矛盾する新証言や陣中日記が大量に出てくるのか。
・新証言の方が正しいとして、両角業作大佐は、虚偽の手記を残したのか。
・陣中日記で捕虜殺害について、一切触れられていないものがあるのはなぜか。
等々の別の疑問がある。


609 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2008/04/14(月) 18:58:22 ID:aldsunom
>>454>>455
勝手ながら
証言証拠を捏造してる人々が居る。
という俺の妄想じみた仮説を誰か否定するか
合理的な解説をして欲しいのですが…。

722 ：７０４：2008/05/19(月) 00:56:25 ID:dt4RRc+M

>>720-721
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano72.html
やや、市民系のにおいがするが、こういう風に検証を積み重ねているところはあるね。　妥当かとうかはともかくとして。

まあ、山田支隊の現場の判断で捕虜を始末してしまったというのはありえるかもしれない・・・　

ただ、自分なりに不思議に思うのは

�@証拠を隠滅するなら写真など真っ先に処分されていると思う点

�A堀越文夫伍長は階級が低いが、本部通信班に所属していた。
　だから写真を大量にとっていても不思議ではないと思う。

�Bただ、１００数点の写真が中国のいう「大虐殺」の証拠となるかは別問題
　
　今の時点では

http://www.people.ne.jp/a/46a46a3041234eed9ec85b162e6d7b10
http://www.people.ne.jp/img/a5baffe34646453793f158f338e65a2a

共産中国の２点の写真しかすくなくとも間のあたりにできない

真っ先にあちらの資料館に寄贈した経緯が不明、くわえて父親の写真とする岡崎俊一氏は
なぜ名字がちがうのか、なぜいままでこの写真群の存在をあきらかにしなかったのかといった
卑俗な疑問も併せていろいろ書いてみます。

とりあえず今日は寝ます　お疲れ。

723 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 04:50:34 ID:OFTzB+eT

ttp://www.news.janjan.jp/living/0701/0701160209/1.php
ttp://www.news.janjan.jp/living/0701/0701160209/img/photo122872.jpg

ちょっと古い記事なんだけど、画像に映ってる「右翼」が自作自演のサクラに思えてならんｗ
いい歳したオッサンが、あんな内容のプラカードを街頭で掲げるようなことはせんと思うんだがねー
記事を作るために急ごしらえで作った画像かな？ｗ

724 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 06:51:01 ID:cfR/aDu+

>>704
小野賢二、藤原彰、本多勝一『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』について

http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20071126

＞堀越文雄
＞入手経路：遺族より

この遺族というのが、記事でいう岡崎氏の可能性が高いわけだよね。
そうすると小野氏ら大虐殺派はこの写真についても知っていた事になるね
日記を渡して写真だけ渡さないなんてことはないだろうし。

725 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/19(月) 12:41:19 ID:3c8m3QW6

>>723
>いい歳したオッサンが、あんな内容のプラカードを街頭で掲げるようなことはせんと思うんだがねー

最近、右翼も若者が集まらないのだろうなあ。ネットウヨには中学生から高校生、フリーターの若者
などが多いと聞くが、彼らは能書きを垂れるばかりで、全然行動せんみたいだからな。

不都合な真実は、なんでもかんでもサヨクや中国の「プロパガンダ」（と洗脳）で説明がつくと信じているから
せいぜいインターネット上で、その暴露や批判活動で事足りると思い込んでいるのかも知れない。

まず身体を動かすことだね。ワシはもういい加減な年寄りだからそんな街頭活動を精力的にやる歳
でもないが（たまにはデモ位は行くよ）、若い時にはまず身体を動かしたな。そうすると世の中を
支えている実際の力関係がなんであるかが、よく見えてくる。

頭の中でのみ世界を解釈しているから、下手な陰謀論で世の中の説明ができると思い込むんだよ。

キョービ流行（？）のマルクスから一文を引用しよう。
>「人間的思考に対象的な真理が到来するかどうかという問題は、なにも理論の問題ではなく、実践的
>な問題である。実践において人間は彼らの思考の真理性、すなわち現実性と力、此岸性を説明
>しなければならない。思考の現実性あるいは非現実性についての論争は、この思考が実践から
>遊離しているならば、全くスコラ的な問題である。」

>「哲学者たちは世界をいろいろに解釈してきたに過ぎない。たいせつなのはそれを変更することである。」
（ｋ・マルクス『ドイツ・イデオロギー』岩波文庫p237-8）

ほら、右翼活動をやっていた姉ちゃんが、いろいろ街頭活動をやっていて世の中の構造が見えてきて
最近左翼に鞍替えしたという話があったね。まあ、そういう事になるわけだよね。

（それにしてもその写真、いい歳したオッサンの書いた日本語の文字にしては随分下手くそだねえ。）
ネットウヨでなくとも、あれや××系の右翼じゃないかと疑うわな。（藁

726 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/05/19(月) 13:37:40 ID:iZ8Sa624

あー、なんだか古くさい凝り固まったサヨク脳が何となく理解できるなぁｗ
自ら情報を積極的に集めようとはせず、都合のいい話だけを受け入れていたらこういう「ネットウヨク」なるモノを脳内に生み出すんだろうねぇｗ
「俺たちが正義だ、俺たちを信じろ!」と人が真実を追究することを否定し、レッテルを貼ることでしか自我を保てないあたりが涙ぐましいねぇｗ
もはやサヨクになんざ何一つ期待していない、その証拠が共産党や社民党などの低い支持率じゃないのかねぇｗ
本来、自民党に信頼が置けなくなれば相対的に共産党とかの支持が上がるモノなのだが、先の参院選でどれだけの議席をとれたよ？ｗ
とんでもない逆風が自民党に吹いている中で議席がとれない時点で、もはや共産や社民に連なるサヨクに対しての期待がないんだよなぁｗ

そもそも“街頭活動”なんて言う自己満足のオナニーを自慢げに言っている時点で、ねぇｗ
んな対して役にも立たない自己満足に浸るより、君の嫌っているネットウヨクな人々は結構ボランティア活動をしているんだがねｗ
能登や新潟の大地震、福井の大洪水に私もボランティアに言ったが、そこでの人々はサヨクと言うよりいわゆるネットウヨクな思想を持つ若者が多かったがねｗ
むしろ私がサヨクな人々の掲示板等に行って募金や協力を呼びかけたが、例えば自分たちの仲間のために1億集めた連中はうわべだけの協力を2，3度述べただけで大して何もしかなったけどなｗ

私はいろいろ歩いて人を見てきたが、サヨクってのは基本的に自己中だと言うことがよく分かるｗ
それも「自分は正義のためにやっている」と信じ込んでいるからタチが悪いｗ
昔、新宿駅の動く歩道建設の問題でホームレスになってホームレス側に混ざっていたことがあったが（ちなみに活動したかったわけではなく成り行きでｗ）、サヨクの連中は暴力をふるう時“だけ”しかこねえでやんのｗ
それ以外は全然姿を現さず、来るのはタイ米のご飯と漬け物などのおかずを配りに来るキリスト教系の慈善団体だけだったがなｗ
理想ばかり語って単に反権力なことをしたいだけのオナニーでしかない行為が一般世間に受け入れられていないことをネットウヨクなる妄想の中の敵を仕立て上げて責任転嫁しているだけなんだよなぁ、今時のサヨク像はｗ
数ヶ月前に新潟の柏崎に行ったが、活動しているのはサヨクが大嫌いな自衛隊の車ばかりだったぞｗ
やっぱいざ頼りになるのは自衛隊だねぇｗ
阪神大震災の時、どれだけサヨクが足を引っ張ったよ？
中国の大地震を見ても、本当に怖いのは災害そのものではなくメンツや自分自身を人々の命よりも優先させる連中だなと思うよ、いやホント。

ネットのおかげで正確な情報が昔よりも遙かに手に入れられやすくなったことだし（ただしその真贋を見極める力は必要だが）、真相真理を土台にして何が正しいか自分で考えて行動すべきだと私は思うねぇｗ


ほんと、雑談スペースだな此処はｗ

727 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/20(火) 12:33:08 ID:u3BOpdsN

>>726
解説者君、おヒサぁぁーーー！！とっても長たらしいコメントを有り難う。
もうこっちには出てこないのか（出てこれないのか）と心配していたけど、元気な声が聞けてよかったね。（藁

>あー、なんだか古くさい凝り固まったサヨク脳が何となく理解できるなぁｗ
>自ら情報を積極的に集めようとはせず、都合のいい話だけを受け入れていたらこういう「ネットウヨク」なるモノを脳内に生み出すんだろうねぇｗ

「ネットウヨク」というのは間違いなく新しいタイプの「世論」と思われるので、ワシもどんな連中が声を出しているのか目下研究中で（いまの所
バーチャルな幻想に留まっている彼らが現実的な影響力を持つかの行方も含めて）余り断定的な事はいわないつもりでいる。
従ってもち論それは仮の概念なので、もう少し真実の実態がわかれば違った定義になるかもしれない。

ただ２ちゃんねる等の掲示板では、彼らの多くは名無しさんで登場するので、なかなか系統的に彼らの思想的背景や文脈を掴む事が困難だった。
そういう意味では、コテハンの君のカキコなどは大いに参考になるので、続けて貰いたいものである。
（君をネットウヨクだと認定しているわけないが、まあその「臭い」はする。（藁

ワシから君との議論を回避した事はなく、君が例の原爆論争で敗北して勝手にこのスレから逃げ出しだけの事だから、君のカキコは歓迎するよ。
なんならもう一人の右派のコテハンの「左翼ん」くんもこちらのスレにカキコするといいのにね。（藁

>「俺たちが正義だ、俺たちを信じろ!」と人が真実を追究することを否定し、レッテルを貼ることでしか自我を保てないあたりが涙ぐましいねぇｗ

ワシが議論の中心に「大衆の正義」を据えている事は確かだが、まるで宗教文句のように「信じろ」などとは言っていない。
「正義」というと欧米式の一神教の独善を彷彿させるので日本人には好まれない面もあるが、日本人でも「忠義」とか「道義」とかいう言葉で
自分達の倫理規範の中心に据えてきた歴史がある。

もともと民主主義は、そうしたそうした倫理規範・価値観を論議（対話）を通して共有し、実現していくシステムの事であるから、批判をあらかじめ
排除して、例えば「日本人は馬鹿だ、中国人は優秀だ」という様な根拠のない結論を無前提に「認めろ」、という様な独断論と相容れない。
だからｋ・ホッパーは、科学的議論とは、それがかならず反証可能性の形式を含むものでなければならない、と言っている。
「中国人は馬鹿だ、日本人は優秀だ」とう独断形式（これこそレッテルである）の議論にはその反証可能性の前提が欠けている。
（この定義では科学的な反証も可能に見えるが、「中国人」「日本人」「馬鹿」「優秀」の４つのカテゴリーの組み合わせで無限項の答えが
ありうるので、議論は無限にループすると思う。）
そうすると後は、それを無前提に「信じる」か「信じない」かという例の宗派論争に帰着する事になるわけである。

728 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/20(火) 13:05:43 ID:u3BOpdsN

>>726
>もはやサヨクになんざ何一つ期待していない、その証拠が共産党や社民党などの低い支持率じゃないのかねぇｗ
>本来、自民党に信頼が置けなくなれば相対的に共産党とかの支持が上がるモノなのだが、先の参院選でどれだけの議席をとれたよ？ｗ
>とんでもない逆風が自民党に吹いている中で議席がとれない時点で、もはや共産や社民に連なるサヨクに対しての期待がないんだよなぁｗ

共産党や社民党は議会政党なので、その議会の働きが現実の社会矛盾や権力関係に対して無力である時（例えば格差と貧困の増大など）
必然的に支持を失う。（この点で、議会活動というより、行政権力に実質の基盤をもつ自民党や公明党は、議会が無力であればあるほど
彼らに有利に働く。）つまりこの問題は、余りサヨク・ウヨクのイデオロギーの問題とは直接関係ないと思うね。

結局、大衆は議会が無力であればあるほど、自らの行動に打って出る。共産党や社民党はもともと議会政党だから、その大衆の直接
行動の受け皿とはならない。これは６０年安保や７０年安保闘争の時に見られた現象です。
選挙で一票をどこそこの政党の議員に入れるという行為と、大衆自らが政治活動をする、という事の間には政治意識の面で天と地の差があ
ります。つまり共産や社民が支持を失っていても、「サヨク」がなくなるわけではない。大衆自身がより過激な「サヨク」になっちまう訳です。（藁

>そもそも“街頭活動”なんて言う自己満足のオナニーを自慢げに言っている時点で、ねぇｗ

へえ？街頭活動がオナニー？？
それじゃ、世界中で毎日街頭で自己満足のオナニーをやっているわけか？
それって、民主主義を馬鹿にしているのとチャウ？
チベットやミャンマーで街頭活動をやったら弾圧されるという状況を君はオナニーだとせせら笑っているわけですね？
上で述べたように、一般に民主主義の重要な機能の一つである議会が全く無力であるか、機能を失っている場合、大衆は街頭に出て
直接自分達の主張をぶつけるしかない。これも民主主義形式の重要な要素です。
直接民主主義と間接民主主義とかいう呼び方もありますが。この街頭活動を否定して民主主義を語る事ができる人は、はじめから完成
された「あるべき議会制民主主義」を理念として語っているにすぎず、現実の歴史の発展過程をみていない。

729 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/20(火) 13:25:15 ID:u3BOpdsN

>>726
>数ヶ月前に新潟の柏崎に行ったが、活動しているのはサヨクが大嫌いな自衛隊の車ばかりだったぞｗ
>やっぱいざ頼りになるのは自衛隊だねぇｗ

はあ？それは申し訳ないけど、知らなんだわ。貴重な現場レポートを有り難う。

それにしても災害現場に「自衛隊ばかり」というのも、なんか寒々しい風景だな。
要するに、これは日本の地方の行政防災組織や民間組織は全く崩壊しているという事を意味しているのだろうか？
君は、そこへ行ってなにをして来たの？自衛隊のお手伝いして来たの？

>阪神大震災の時、どれだけサヨクが足を引っ張ったよ？

またまた根も葉もないデマを流す。自然災害の救助にサヨクもウヨクもないでしょう。（従ってワシは、阪神大震災の時サヨクの方が
ウヨクよりもよく働いたなんて言うつもりもない。）そんなデマを流す人がいるから、災害救助活動に国民一丸となってあたるべき時に
「赤狩り」「朝鮮人虐殺」などの狂ったテロに走る馬鹿が出てくるのだよ。

730 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 16:59:01 ID:kIgSG6bL

そもそもサヨクが自衛隊嫌いってのは決め付けだし
思想と個人的な好き嫌いを一緒にするのは、おかしいよ。

731 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 17:09:50 ID:4UdIpN0w

自衛隊が好きな左翼は居ても、自衛隊好きなサヨクなど存在しないだろ

732 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 17:36:46 ID:71V/LdXK

やまんばはしゃぎすぎだろｗ
どんだけ解説者好きなんだよｗ

733 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/20(火) 22:10:51 ID:ILgsqUy0

>>703
中国の被災現場で、救助活動をやっているのが「人民解放軍」ばかりだったら日本の右翼は大騒ぎして
あれやこれや非難を浴びせるくせに（行政機関がまともに働いていないとか、民間のボランティア活動が
抑圧されているとか）、自分の国で「軍隊（自衛隊）ばかり」が活動している光景をみても、それが逆に
感動のドラマになるのだから、そりゃやっぱり二重基準としか言いようがないわな。（藁

734 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 22:16:39 ID:4UdIpN0w

>>733
>救助活動をやっているのが「人民解放軍」ばかりだったら日本の右翼は大騒ぎして

はぁ？そんなこと全く記憶にないんだが
あんたデマばかりだね

735 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/20(火) 22:17:48 ID:ILgsqUy0

上アンカーミス、>>703→>>730

>>732
解説者くんはとっても好きだよｗｗ
なんちゅう〜か、ワシの期待しているコースにきちんと球を投げ込んでくれるのだよねえ。
やっぱり相性がいいのかな？（藁

736 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/20(火) 22:53:30 ID:ILgsqUy0

>>734
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080518/chn0805182104011-n1.htm
日本の緊急援助隊は煙たい？　住民歓迎も軍は「メンツが…」
>日本の国際緊急援助隊は１８日、「いちるの望み」（隊員）をかけ、多くの生徒、児童が下敷きになった
>学校の倒壊現場での捜索・救助活動を始めた。ただ、同隊への感謝の声が絶えない被災民とは異なり、
>人民解放軍などの反応は手放しで「歓迎」とはいかないようだ。（綿陽市北川県　野口東秀）

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080515/chn0805150331001-n1.htm
【主張】四川大地震　人命第一こそ国家の責任
>武装警察や人民解放軍は治安への対応は十分のようだが、災害救助のノウハウをもたないという。
>一般の国民にも防災意識が育っていないことが被害を大きくしたといえる。胡錦濤国家主席は負傷者
>救助と被災地住民の安全確保に「国家を挙げて」取り組むよう指示したが、これほどの巨大地震である。
>外国の支援を求めてもメンツがつぶれることはない。

737 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 23:26:25 ID:t5KwfEvp

【中国大地震】被災からわずか1週間、倒壊した小学校をスピード再建・・今度は耐震・防火性能もバッチリ★２

http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp392856892.jpg


2008年5月19日、新華網によれば、18日、中国青少年発展基金会を通じて、
全国各地から集まった100名以上のボランティアと設計技師などにより、
今回の四川大地震により倒壊した小学校が、四川省綿竹市遵道村で初めて再建された。
全国初の耐震構造設計の小学校校舎となる。

遵道村小学校の校舎は地震により甚大な被害を受け、学校として使用できない状態だった。
新たに落成した校舎は、新型の軽量パネルを使用して作られており、
9つの教室のほか教職員室があり、総面積は約1100平方メートル。
耐震性能のみならず、防水、防火性能にも優れている。

同校ではすでに600人の児童が学校に戻っており、
他の小中学校でも復興が進められている。
http://www.recordchina.co.jp/group/g19221.html
関連スレ
【海外】四川地震：手抜き工事に批判＝校舎の大量倒壊で−四川大地震[5/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211100114/
前スレ
【中国大地震】被災からわずか1週間、倒壊した小学校をスピード再建・・今度は耐震・防火性能もバッチリ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211187789/

738 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 23:41:52 ID:4UdIpN0w

>>736
何を言いたいのかさっぱり判らん、中国の被災者が歓迎していないらしいと書いてあるだけだが
まさか貴方の頭の中では、中国の被災者が「日本の右翼」なのかな？

739 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 00:11:44 ID:op7aNZOs

>>742
こいつら、確か、中国政府も相手にしていないんじゃなかったか？
ほかの南京大虐殺の本を書いてる人たちは、中国で講演とかできて
特別待遇されてるのに、こいつらは、何にも特権がなかったよな。
僻んでるので、日本の救援隊とか行ってる時期にあわせて
嫌がらせをしてるんじゃないの？
日本からも、中国からも相手にされないかわいそうな人たちだね。

740 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/05/21(水) 00:22:57 ID:Q81a4nE/

>>738
いやワシも産経新聞の表現があまりにも遠回しで何が言いたいのか、よくわからん。

しかし、ま、ワシの下司の勘ぐりでは、こういう事を↓主張したかったのではないか、と勝手に疑ったわけだが・・・。
誤解なら産経新聞に謝る。（藁

>726 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2008/05/19(月) 13:37:40 ID:iZ8Sa624
>中国の大地震を見ても、本当に怖いのは災害そのものではなくメンツや自分自身を人々の命よりも優先させる
>連中だなと思うよ、いやホント。

これは一体誰のことを示唆して言っているのだろう？？

741 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 00:36:43 ID:W34uutR/

【四川大地震】「日本隊だろ。早く帰れよ」「日本に生存者を発見させると思うか？」…日本援助隊は煙たい？住民歓迎も軍はメンツ重視★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211181216/

日本の国際緊急援助隊は１８日、「いちるの望み」（隊員）をかけ、多くの生徒、児童が下敷きになった学校の
倒壊現場での捜索・救助活動を始めた。ただ、同隊への感謝の声が絶えない被災民とは異なり、人民解放軍などの
反応は手放しで「歓迎」とはいかないようだ。

　中国政府が日本の援助隊を真っ先に受け入れたのには、日中関係の重視や国際協調をアピールする狙いがあったが、
民政省などは「反日感情」を危惧（きぐ）し受け入れに消極的だったという。

その懸念は、被災住民に関する限り払拭（ふっしょく）されたといっていい。しかし、捜索・救助活動に
あたる軍などの間には複雑な感情がみられる。

捜索・救助活動を現場で統括するのは基本的に人民解放軍だ。実際、大規模な災害時に救助や物資の輸送など
を行えるのは、軍や消防などをおいてほかにない。

１７日、日本の援助隊は青川県の被災現場で活動したが、軍の兵士の１人は「あれは日本隊だろ。
早く帰れよっていう感じだ」と口走った。それ以外にも不快感を示した救助関係者もいた。

ある中国筋は「軍が仕切る現場で日本隊に生存者を発見させると思うか？」と話す。日本の援助隊に
中国側が指定した被災現場は、すでに捜索を終えたか、あるいは巨大な土砂崩れで埋まり、中国側も救助などは
「無理」だと判断した小学校だった。同筋は「軍などがいったん捜索し救助活動をすでに終えた現場で、
もし日本隊が生存者を発見したら、それこそメンツが立たない」ともいう。

それでも日本の援助隊が生存者を救出すれば、日中関係の改善にはプラスとなる。現場の軍関係者などによる
感情の吐露は、日本から援助隊を受け入れる土壌が整っていないことを浮き彫りにしている。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080518/chn0805182104011-n1.htm

742 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 00:41:42 ID:tUS5G6N7

>>740
記事は、中国の被災者が人民解放軍に対してそう思っているようだと言いたいだけだろ
産経の記者が取材の結果そのように判断しただけで「右翼が大騒ぎ」とは話が飛びすぎていないか？
　後、あなた方は中国の行動を全て肯定しているようなところが信じられません
特に南京を引き合いに出して中国のチベット虐殺を擁護する輩。南京は別の問題だという左翼の人は
ついに現れなかったね