【6:182】【教えて】皇室の存在意義【下さい】part50- 1 名前：右や左の名無し様 2008/06/21(土) 01:05:04 ID:???
- ／.::.:: ′ ｜ ﾄ ヽ ヽ ､
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,/ |::.::.ｌ | _,. -‐'" ￣,.二ﾆミ￣ イﾆ⌒ヽ厶二＞' ＜イマドキ天皇陛下マンセーーー？？ ギャグ？？
|::.::.| イ::.:| _〆イ⌒卞 /⌒ﾄｋ ハ
ﾄ､／::.::.ｌ::./ 壬｢ |ーｒ1:| l‐r1| 千 ﾍ 売れない漫才師でもそんなこと言いませんわ！！
/.::.::.::.::./;:ｲ ､__ヾ辷ソ ゞソ, ﾑ 〉
＿∧::.; -―ﾍ:::..＼ ´ ￣｀゛ ､ ￣ | ヽ／ それより北朝鮮みたいな天皇制廃止しましょう！！
::|::.::.∨ / ＞､|::.: ｢ , / |
::|::.::.::| 〈 r}＼| ; 税金の無駄ですし
::|::.::.::ﾄ 丶 ｦ ,_‐ｭ /
:ｌ|::.::.::|::|｀::..二´--､ 、 - ′ 「彼氏→四角関係で泥沼」「年下（男ね。）に飽きてきた」
::l|::.::.::|::|.::.::.::.::.::ﾚﾍ「 ＼ ／
::.|:l::.::.:|::|.::.::.::.::.:|:|::l∧ ｀ ／ _,. -‐ ￣＞､ 高円宮承子女王？の赤裸々サイト、週刊文春報じる
::.:ｌ:|.::.::ｌ::|.::.::.::.::.:|:|::l::∧ ｀ _ イへ、 ＿,. -‐ ´ ／
:ｌ::ｌ::ｌ.::.::|::ｌ.::.::.::.::.|:|::ﾚ.:∧ ／ 下､ / などなどスキャンダルな皇族も出てきてはいりませんわ！！
::l.:ｌ::.|::.::.l::|.::.::.::.::|:|::Ｌ/ ﾍ ,. '´ | l /
::.l::l.::.l::.::.|::ｌ.::_,.-‐'´:/ ヽ_,、-‐'´ 亅 |｣ /
- 173 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/20(日) 21:15:19 ID:???
- >>58
軍人勅諭では「世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り」となっているのだから
本来軍人は政治に拘るべきでないとの思想があったにもかかわらず???
軍人勅諭では「世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り」となっているのだから
本来軍人は政治に拘るべきでないとの思想があったにもかかわらず???
軍人勅諭では「世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り」となっているのだから
本来軍人は政治に拘るべきでないとの思想があったにもかかわらず???
軍人勅諭では「世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り」となっているのだから
本来軍人は政治に拘るべきでないとの思想があったにもかかわらず???
- 174 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/20(日) 22:10:09 ID:???
- >>157
＞1段目：悪く言う内容の話。
ソースが提示されてないからコメントできない。政治を任せて失敗だったのは「幕府」だったのか「軍事政権」だったのか？（これの回答でれれれの歴史認識の程度が分かる）
＞2段目：言っていないことについて何を書かれてもねぇ。
では、明治維新において武人同士の対立があったということだろう。
＞3弾目：意味ふ、大政奉還自体は大政奉還後の政治体制を拘束しない。
大政奉還自体は拘束せずとも、大政奉還は徳川がその後の政治体制を拘束せんがためになされた。拘束しないのなら、なぜ戊辰戦争が起きたのかを説明できない。
＞1段目：別っ問題だという把握が頓珍漢。
ほんんっとうにばかじゃないのか？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 175 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/20(日) 22:42:50 ID:???
- >>160
＞立憲当時のことを書いている。
大日本帝国憲法には統帥権は天皇に属するとだけあり、政府に従属する（所謂分民統制）とは規定されていない。
＞そしていわゆる元老、長老たちがいなくなって、
だから桂太郎は現役軍人のまま総理大臣になった。元老、長老たちがいたころからこうなんだよ。
＞始めて統帥権干犯問題が生じ
＞そこから、軍の政治介入が始まったと言っているわけだが、馬鹿なのか？
軍人勅諭で「世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り」となっているのだから本来軍人は政治に拘るべきでないとの思想があったのなら、
軍部が政治に介入することは軍人勅諭に反することになる。
「本来軍人は政治に拘るべきでないとの思想があった」のに、それに反して政治介入した政治に拘ったのである。れれれが電波だったらこれにどう整合を付けるのか？
- 176 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/20(日) 22:47:46 ID:???
- れれれが「電波」だったらこれにどう整合を付けるのか？
↓
れれれが「軍人」だったらこれにどう整合を付けるのか？
陳謝して訂正いたします
- 177 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/20(日) 23:59:03 ID:???
- >>166
＞明治維新はこのことの否定だ。したがって、統帥権を掌握している軍人による政治の否定こそが明治政府の基本スタンス。
不正解。なぜならば、徳川幕府を（大政奉還以後は旧幕府）を武力で制圧したのは薩摩、長州を始めとする武人であった。徳川か薩長かの違いだけで武人による政治であることは変わらない。自らを否定することができようか？
＞そして、そのスタンスに基づいて軍人勅諭にもそれが表現され、
http://www.kokubou.com/document_room/members/kodama01.htm
＞統帥権干犯問題などが
＞生じるころ以前においてはそのように運用されてきたし、勅選議員たる美濃部も法理的に
＞それ以降の軍の政治介入に否定的な見解を示している。
運用であり、見解。運用とは政府と軍部の権力バランスであり、見解は後に否定されて消し飛ぶほどのものであった。ここには文民統制という思想はない。
＞陸軍・海軍大臣は、現役または時により一定の
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 178 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/21(月) 00:18:42 ID:???
- 俵孝太郎の書き間違いかもね。
彼は「敗戦・占領下の日本の歴史 戦争も戦後も知らない人たちへ」という本を
書いているから。れはよく誤字脱字をするから時々何を言いたいのか分からなくなる。
それに苦しくなるとよく分からない引用や言い訳がましいレスを長文で返すから、
何が言いたいのかの論旨がぼやける。それがねらいなのかも知れないけどね。
近代史を専門に研究している人物の評価ならまだしも、テレビキャスターで評論家の
人物の著書からの評価なら余り当てにはならないよ。客観性がないから。
- 179 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/21(月) 01:25:00 ID:???
- >>178
俵孝太郎か。AHA体験だったよ。田原総太朗かと思ってた。
＞それに苦しくなるとよく分からない引用や言い訳がましいレスを長文で返すから、何が言いたいのかの論旨がぼやける。
れれれは最初から論旨が把握できていないんだよ。まず「シビリアン・コントロール」と「軍人が政治にかかわるべきでないという思想」を混同しているし、更に「統帥権の独立」までも理解できていない（別認識できていない）。
山県を元軍人とし軍部と無関係だと思っているし、政友会と陸軍の関係も言及していない。
もっといえば、シビリアン・コントロールが元来どういうものでいつの時代にどのように発展してきたのかを全く考慮に入れていない。だから明治期に「軍人が政治にかかわるべきでないという思想」という時代錯誤を主張できる。
れれれは全てにおいて必死だが、私は
「軍人勅諭では「世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り」となっているのだから
本来軍人は政治に拘るべきでないとの思想があった」
これが嘘か本当か確認できればよい。わかろうとする人ならそろそろ「嘘」と言ってくるだろうよ。
- 180 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/21(月) 01:28:14 ID:???
- ついでに、「れ」としているレスと「れれれ」としているレスは別人。昨日の昼間にレスしてたのと、夜にレスしたのとは別人。
- 181 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/21(月) 01:58:03 ID:???
- >れれれは最初から論旨が把握できていないんだよ。まず「シビリアン・コントロール」と
>「軍人が政治にかかわるべきでないという思想」を混同しているし、更に「統帥権の独立」までも
>理解できていない（別認識できていない）。
それは多分、本人以外は皆分かってると思うよ。軍人勅諭の文面の一部をシビリアンコントロール
（文民統制）の一種だと思いこんでるんだろうとね。
アメリカが日本に進駐してきて、当時の日本の政治システムを調べたとき、最も驚いたのが
文民統制の概念がない組織だったそうだ。クラウゼヴィッツの思想が浸透していた欧米から見ると、
日本のシステムは特異なものに思えたんだろう。
明治の元勲が伊藤を頂点とした文官と山県を頂点とした武官に二分されたのが明治体制を
不確かなものにして、軍にフリーハンドを与えたのが戦前の軍国化の遠因であると
俺は評価しているんだけど、色々な文献を読むと、山県の政治や民権運動嫌いは相当なもので、
非情に好き嫌いが激しかったようだ。
- 182 名前：右や左の名無し様 ：2008/07/21(月) 02:40:54 ID:2TAicgDk
- , ‐''"´=三二ヾﾆ''‐.､
／ ／,. ''",. ｧ' r''''ｰ､'"'､`' ､
// / ／ィ'",/ / | l ,; i､ヾ,ヽ ヾ'=､
/,〃／〃 / /i i! ! .||i,! | iヾ, `､`,ヽ＼
///／// // / i i i| || |i | i, i`､ ',. ',`､ ヽ こんにちは。
//i!///,' // 〃/,i | ! |, !|i l |ﾄ,!i i l ! i! | 天皇が統治していた時代は「大日本帝国」と言って
// |/ /;| ///,'/i i |i| | ||l |'|i'| i i ||i ! i i ! ! 国民に主権はありませんでした。
,'/| !l/i;;| i i/'/-/‐|!､!|!|.l|i |,..|i-‐!+! | i i i 女性には参政権もなかったのです。
,','/!. r'"ヽ!l!/ ',.:tﾃ:､ '!ﾘlﾘi! ' rtﾃ､､l,i|''|l ﾘ 国民の生活は地主社会が原因で特に農民は貧しかったのです。
i l!|| l'ヾ! !|ﾘ! ﾞ､!;;;;ﾉ,` ﾞ.':;;;ﾉ/ l!).,! 少しでも国家に不満があれば「特高警察」が飛んできて
,'l!||l | |!､ヽ i!' ￣ ￣ i' / 殴る蹴るの暴行です。警察に留置されれば監禁されたうえに
!i|| !|| | ヽ-'､ } /" 獄死することもあるヒドさです。
| !i! || i |i､`､ヾ＼ ,...., ,.ｲ:､ そうです、当時の大日本帝国には民主の考えがないのです。
|i | i|､ !i`､ﾞ､`,| ＼ Lノ ／＼, i
|| |i, iヽ, il ヽi´'i､ ｀''‐.､ _,.r,'"ヽ｀`''-i, いまでこそ、「天皇は平和の象徴」とか言うツラでイメージ作ってますが
|| i l､ '､ヽ,,r'ﾞ ｀`''-､ ｀ i''‐､`､';ヾヽ,`､ 元々は「国民圧制の象徴」だったのですよ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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